Было ли ранее ощущение, что все, что происходит сейчас на Украине, рано или поздно случится? Было ли раньше желание отделиться от Украины? С какого времени стало понятно, что город утратил мирную жизнь? Эти и другие вопросы мы задали жительнице Мариуполя, представителю гуманитарной сферы знания. По соображениям безопасности имя и фамилия изменены, точное место работы также не называется.

 

Василий Ванчугов

Ваше отношение к «Майдану» в прошлом и настоящем?

Анна Озерова

Когда начались народные волнения на майдане, я находилась за пределами Украины. Издалека это движение мною воспринималось достаточно поверхностно. Конечно, думалось, люди имеют полное право выступить против коррупции, низкого уровня жизни, за будущее счастье детей. Люди хотели жить так же достойно, им казалось, как в Европе (хотя реально в самой Европе – жизнь – не сахар). Но у людей перед глазами была красивая картинка – катайся себе в Европу без виз, наслаждайся отдыхом в Каннах, Париже. Но многие заблуждались относительно того, КАК нужно работать в Европе, чтобы позволять себе красивый отдых. Майдан после первого декабря стал качественно иным. Тогда тысячи людей вышли протестовать против жестокого разгона Евромайдана в ночь на 30 ноября. 5 декабря на Майдане в Киеве был принят план действий сторонников евроинтеграции и участников акций протеста против действующих властей. Как известно, среди пунктов этого плана — обращение в международные организации, требование отставки правительства, возбуждение уголовных дел против силовиков, участвовавших в разгоне Евромайдана, и пикетирование президентской резиденции Межигорье. Этот план был принят на народном вече. Уже тогда четко обозначились лидеры Майдана. Но то, что начало происходить далее, вероятно не будет иметь логического продолжения “начала Майдана”. Речь идет о волне радикального национализма, которая выдвинула новые требования и демонстрировала поклонение Бандере, Шухевичу. А в последние месяцы вообще доля киевлян-майдановцев была не очень большой, в основной массе протестовали приезжие с Западной Украины. Появились отряды организованных националистов, в идеологии которых антирусская составляющая была очевидна, например – “Правый сектор”. Их идеология изначально расколола страну — Украина должна быть украинской, должна восхищаться Бандерой, Шухевичем и им подобными деятелями, должна быть единой, а нация превыше всего. Уверена, что этот сценарий неосуществим в стране, где исторически сложились разные идеалы у людей Востока и Запада. Нет надобности говорить, что некоторые люди ехали на Майдан, чтобы просто заработать деньги… Западные спонсоры были щедрыми. Как произошел захват власти в стране – я не буду писать – важно подчеркнуть, что на второй день новая власть отменяет закон о языках – тем самым посылая откровенный вызов востоку. Ситуацию на Украине хорошо предвидел… Альбер Камю. У Камю гроза древних и средневековых городов — чума датирована довольно точно — 194… год — «чума» — «коричневая чума». Работая над «Чумой», Камю записал в дневнике: «С помощью чумы я хочу передать обстановку удушья, от которого мы страдали, атмосферу опасности и изгнания, в которой мы жили тогда. Одновременно я хочу распространить это толкование на существование в целом». Катастрофа, потрясшая Францию, в глазах Камю была катализатором, заставшим бурлить и выплеснуться наружу мировое зло, от века бродящее в истории, да и вообще в человеческой жизни”, олицетворение абсурда. Многим кажется, то, что происходит на Украине – сон…, театр абсурда. Итоги Майдана – ухудшение жизни населения, экономическая, а в непокорных городах – гуманитарная катастрофа. Апокалипсис. На полях сражений гибнут уже не сотни, а тысячи людей, тысячи людей становятся беженцами. А тем, кто еще не покинул территорию Донбасса, обещают фильтрационные лагеря (читай – концлагеря для непокорных). Мир до сих пор получает однобокую картину происходящего – о войне на Украине говорят в разрезе стереотипов Запада – сепаратисты, террористы…. Это об ополченцах Востока, которые уже успешно переняли опыт мобилизации Майдана… Нет объективной информации – но как мир воспримет похороны 6-летней девочки? Фото убитого мальчика в Донецке? Женщины, которой оторвало снарядом ноги? На ее лице уже видна печать смерти, она смотрит в камеру и диктует номер мобильного близкого человека. Как это забыть? Они тоже злобные террористы? Многие ополченцы готовы стоять до конца своей жизни – за свободу, за православную веру.

Василий Ванчугов

Что можете сказать о выборах на Украине президента?

Анна Озерова

Выборы Президента проходили после референдума на востоке Украины, в них приняло участие ничтожно малое количество людей, если сравнивать с явкой на референдум о судьбе ДНР. Однако многие ходили для того, чтобы испортить бюллетень, так как считали, что исход выборов заранее предрешен и не хотели, чтобы кто-то использовал их голос. Но были и такие, которые свято верили, что предвыборные обещания Порошенко о мире будут выполнены. Заблуждались. Уже сегодня он пообещал, пишут в СМИ, адекватный ответ за сбитый самолет. А это новые обстрелы, которые унесут жизни людей с обеих сторон.

Василий Ванчугов

Ваше отношение к Путину: союзник или агрессор?

Анна Озерова

Путина я глубоко уважаю. Он очень много хорошего сделал для России. Таким Президентом можно гордиться! Но… Одно важное но. Если на соседа из соседней квартиры напали и его убивают – нет оснований закрывать глаза и делать вид – меня нет дома или я дома, но ужасно занята или готовлю документы в суд на нападающих. Мы оказались в центре большого геополитического конфликта, который, по мнению многих аналитиков, имеет некоторый потенциал переместиться уже на территорию России. Когда только начали обстреливать Славянск, мне представляется, нужно было настоять на вводе миротворческих сил, тем более, что может быть весомее, чем смерть братьев и сестер — единых по вере и языку. Но время было упущено. Предвижу, что раздадутся либеральные голоса – мол, тогда началась бы 3 мировая война. Она началась уже сейчас – в нескольких десятках километров от границы России. Гибнет мирное население. Разрушаются города. Подождем еще немного? Подождем. Когда посольства и консульства начнут захватывать и избивать их работников? И на территорию России якобы случайно на танках заезжать? И дело вовсе не в возможной полномасштабной войне, которую боятся. Можно и не воевать, можно, например, оставить далеко не дружественный режим без газа. На время геноцида. Во время чумы. Пусть вначале оправится от болезни! Но пока ситуация по оплате долгов по газу видится комичной, если не трагичной. России на переговорах уготована роль жалостливых просителей. Есть и иное понимание ситуации – кое-кто очень заинтересован оставить Европу без газа, поэтому Кремль избрал тактику — Россия делает всё возможное, чтобы стабилизировать ситуацию. Но любые дипломатические приличия имеют пределы. До какой черты Россия готова терпеть провокации?

Василий Ванчугов

Как можно определить ситуацию в Мариуполе: беспорядки, война?

Анна Озерова

В городе самая настоящая война. Ее конечно нельзя сравнить со Славянском, который обстреливают каждый день, где разрушаются здания и гибнут мирные люди. Но после событий 9 мая возникла точка невозврата Мариуполя. Погибло мирное население. Сожжены заживо милиционеры. Одесса, де жа вю! Уже стали привычными звуки перестрелок. Жители знают по звуку типы оружий, знают, когда приближается танк или БТР. Иногда отключают воду и свет. Есть перебои с интернетом. Население активно говорит о новых АТО – “зачистках от террористов по-украински”. Готовятся бомбоубежища на случай воздушных бомбежек. Жители переживают за детей и на это есть основания. Но даже в нашем неспокойном городе находят убежище беженцы из Славянска, Краматорска, Луганска. Тревога – общая черта психологического состояния мариупольцев. Что касается АТО. Какие нормы международного законодательства дают право военным формированиям развязывать бои в жилых кварталах? Без предупреждения и эвакуации населения? С уничтожением зданий? С заревом пожаров? Я так и не нашла ответ на свой вопрос. Есть проблемы с наличными деньгами — стали привычными очереди у банкоматов или неработающие банкоматы. Любой громкий звук в городе воспринимается, как внезапная активная фаза АТО. Люди запуганы и в большинстве — в депрессии. Многие горожане нуждаются в помощи профессиональных психологов. Главное пожелание добра у мариупольцев сегодня — мирного неба! Мира!

Василий Ванчугов

Радио, телевизор работают? На чьей стороне местные СМИ?

Анна Озерова

Большая часть населения смотрит кабельное или спутниковое российское телевидение. Все уже поняли субъективность проукраинских СМИ. Кровавые события в Одессе по-разному освещались – шустер лайфы с радостью рукоплескали смерти людей, российские каналы широко освещали эти события и сочувствовали, много обсуждали. Выбор СМИ – большой – как проукраинские, так и пророссийские. Вообще общество, образно говоря, поделилось на 4 уровня – националистов, умеренных националистов, индифферентных жителей Донбасса (в том числе — старики, маленькие дети), пророссийски настроенных жителей Донбасса. Многие члены семей, друзья оказались в противоположных лагерях, что заложило некоторую нетерпимость и непонимание между ранее дружными людьми.

Василий Ванчугов

С какого времени стало понятно, что город утратил мирную жизнь?

Анна Озерова

С налета истребителей и военных вертолетов, которые чуть-ли на крыши домов садились. Людям было очень страшно…. Казалось, что вот-вот посыпятся бомбы на ночной город.

Василий Ванчугов

Какова ситуация в данный момент?

Анна Озерова

В городе сегодня стреляли, была атакована колонна автомобилей украинских пограничников. Огонь вели с Правого берега. По предварительной информации, среди пограничников есть пострадавшие — раненые и убитые. Город в тревожном ожидании.

Василий Ванчугов

Есть ли разрушения?

Анна Озерова

Разрушено дотла здание УВД, серьезно повреждено здание горсовета, жилые дома, корпус университета.

Василий Ванчугов

Где центр нестабильности?

Анна Озерова

В жилом центре города.

Василий Ванчугов

Есть ли в городе пострадавшие, раненые или погибшие среди знакомых, коллег по работе, соседей?

Анна Озерова

Среди моих знакомых есть погибшие мирные мариупольцы. Это страшное горе. Земля Мариуполя полита кровью ни в чем не повинных людей. Один мужчина вышел выгулять собачку – был убит, другой парень возвращался от друга – убит выстрелом в спину, еще один мариуполец решил в кафе выпить пива — убит… У людей нет уверенности в завтрашнем дне, нет ощущения стабильности в городе.

Василий Ванчугов

На чьей стороне основная масса горожан: украинской, российской? Или преобладает «нейтралитет»?

Анна Озерова

Большинство жителей города – по результатам референдума – за создание Донецкой республики. Но публично этого не выражают, так как боятся потерять рабочие места на заводах, быть задержанными бойцами мобильных военных групп. Есть случаи, когда жители за активную позицию в поддержку ДНР пропадали без вести или им грозили расправой над детьми.

Василий Ванчугов

Как горожане называют вооруженные группы, выступающие за отделение?

Анна Озерова

ДНРовцы, ребята с баррикад

Василий Ванчугов

Уехал ли кто-нибудь из горожан в Россию?

Анна Озерова

Множество жителей покинуло город – уехали к родственникам на Украине. Многие – в Россию.

Василий Ванчугов

Было ли желание отделиться от Украины и до этих событий?

Анна Озерова

Были региональные съезды с такой направленностью, но массовым назвать такое желание отделиться – нельзя. Важно, если это уже возможно, сесть за стол переговоров, а не за стол линчевания несогласных. Необходимо сделать все возможное для наступления мира

Василий Ванчугов

Те, кто вооружены и выступают за отделение — это исключительно местные, или к ним добавились силы со стороны?

Анна Озерова

Местные жители.

Василий Ванчугов

Было ли ранее ощущение, что все, что происходит сейчас на Украине, рано или поздно случится?

Анна Озерова

Все было слишком внезапно. А теперь есть одно очень большое желание – как поется в известной песне – хочется ЖИТЬ.

Отвечает

Похожие материалы

Вся его жизнь – во многом не случившаяся история триумфа, не сложившаяся в силу разных...

Русская Idea представляет новый формат видео-интервью. Беседу с нашим постоянным автором, философом...

XX век наглядно показал, что национализм, не имея каких-то незыблемых постулатов в религиозной и...