Говоря с людьми и много читая во время пандемии (а что еще делать в это время?), я не мог не заметить — так или иначе, вопрос «заговоров» является навязчивой темой многих обсуждений.

Я не мог не воспользоваться гениальный фразой замечательного философа Мераба Мамардашвили для описания состояния умов: «Kакого диктатора я хочу?». Я распространил эту фразу на более широкий социальный феномен – популярность конспирологических идей в современном мире.

У многих из нас проблема — какую теорию заговора я хочу?

Для того, чтобы понять конспирологию, надо сначала отделить все то, что не есть конспирология и не являлось ее предметом.

Я не помню, чтобы теориями заговора занимались дети. У них мир понятен и прост. Может быть, он и не всегда добр — но даже зло — оно очень конкретно. Также и точные науки не доставляют ни единого примера конспирологических мыслей.

Я никогда не читал никаких конспирологических идей по поводу всех областей математики, гидродинамики, органической и неорганической химии, теории элементарных частиц в физике. Я не помню никаких идей заговоров о теории полупроводников или сверхпроводников, ударных волн, теории твердого тела, теории клетки, или ботанике. Хирургия, офтальмология, анатомия, рентгеноскопия, метеорология или микробиология не представляют интереса для заговоров. Вся практическая инженерия — машины, станки, сельское хозяйство, нефтепереработка, химические производства, металлообработка, телефония, связь, программирование: я не знаю ни одной, даже отдаленно напоминающей теорию заговора ее интерпретации.

Представляете себе публикации на темы, скажем, такого типа: «Мировое правительство и органокислые удобрения», «Заговор решить восьмую проблему Гильберта», или «Сорос: щупальца к языкам программирования»?

Мне лично ничего подобного не встречалось. Мне не попадались материалы о теории заговоров в таких областях человеческой деятельности, как производство мебели, гвоздей, бумаги, тракторов, или чернильных ручек. Да и как это возможно? В практической деятельности нет места для спекуляций. Там все понятно — конкретный предметный опыт является совершенно неумолимым оселком, на котором оттачивается знание и интерпретация реальности. Опытное знание не оставляет места для спорных или идеологических восприятий таблицы умножения, рентгеновского фотоснимка или банки серной кислоты.

Нo вот всё недостоверное, не точно установленное, не проверяемое непосредственным опытом, всё тёмное, смутное, шаткое, спорное — все может являться и является предметом теории заговоров.

Никто никогда не создавал теорий заговоров о молодом парне, работающем на бензоколонке возле вашего дома, или об официантке в пригородной пиццерии. Все теории заговоров касаются богатых, известных или могущественных людей, или навязчиво направлены на темы богатства, известности, власти или могущества. Обсуждаются президенты и киноактеры, миллиардеры и международные концерны, банки и тайные сообщества.

Сама идея, что небольшая группа людей, рассеянная по миру, обладает титанической властью, силой, богатством и влиянием, и готова подмять весь мир под себя — имеет непреодолимую прелесть для конспиролога. Свое личное «Я», влияние и ответственность становятся тогда ничтожно малыми…

Например, в Америке и во многих других странах, большое количество людей (больше половины) убеждены в том, что убийство президента Джона Кеннеди было результатом заговора. Гениальный американский финансист, миллиардер венгерского происхождения, еврей Джордж Сорос, является героем бесчисленного количества конспирологических сюжетов, как в Америке, так и в России, так и в Венгрии. В частности, его филантропические проекты интерпретируются самым странным образом. Что замечательно — конспирологические идеи о нем часто диаметрально противоположны друг другу.

Другая еврейская семья финансистов Ротшильдов также, как считается, стоит за кулисами «мирового порядка» или «мирового правительства». Американскому госбанку (ФРС, Федеральной резервной системе) приписываются самые разноообразные зловещие цели и методы — в частности, то, что он принадлежит таинственным частным лицам и является орудием частного контроля за мировыми финансами. При этом люди, это говорящие, как правило, на сайт американского госбанка не заходят и на экскурсии там не бывали (это достаточно легко и совершенно легально).

В арабском мире, конечно, навязчиво обсуждается Израиль и Запад. Никто не замечает, что исламский мир насчитывает почти 2 миллиарда человек, и зацикленность на маленьком Израиле красноречиво говорит о состоянии занятых им умов. В Турции считается, что, конечно, никакого армянского геноцида не было, сама эта идея есть заговор против Турции, и что существует глубоко законспирированная сеть политиков и бюрократов, нацеленная на ослабление и расчленение Турции.

Во всем исламском мире думают, что есть глобальный заговор (которым управляют Америка, или Англия, или Израиль, или тайное правительство), направленный на ослабление моральных устоев мусульман, подчинение Западу и захват арабской нефти.

Между прочим, в России часть людей думают сходным образом… В России среди самых разных слоев населения популярны идеи о заговоре злого Запада по отношению к России – заговоре с целью расхищения её богатств, ее расчленения и полного политического подавления.

Безусловен явный фрейдистский и компенсаторный характер этих идей, направленный на власть, богатство и контроль. Люди чувствуют себя важными, коль они являются объектом конспирологических идей. Вспоминается сразу точный анекдот. Один еврей встречает другого и говорит: «Моисей Исаакович, почему это каждый раз, как я вас встречаю, вы читаете антисемитскую литературу?». Тот отвечает: «Знаете, когда читаешь обычную литературу про гонения евреев — тоска берет. А здесь читаешь антисемитскую литературу — и душа поет, я знаю какие мы сильные, могущественные и богатые!».

Нечто подобное происходит и в России. Если Запад и Америка так объединены против России — то мы, россияне, должны быть очень важны для мирового порядка. Все средства массовой информации России навязчиво (и, вероятно, отчасти даже и бессознательно) муссируют сравнения России — как правило, только с Америкой, очень редко с Европой или Китаем. Уважаемые политологи, социологи, философы и аналитики на все лады обсуждают планы Запада против России, прошлые, настоящие и будущие.

Явный компенсаторный характер тоски по недавнему имперскому прошлому, в котором Россия была сверхдержавой и претендовала на паритет с Америкой, жалок и совершенно бесплоден. Хотя, честно говоря, уровень полемики иногда поражает. Ведь помимо ядерных ракет и территории — мы не так уж впереди планеты всей… И это при том, что в Америке о России говорят достаточно немного. Американцы вообще очень заняты собой, своими делами, своей внутренней политикой, и внешний мир воспринимают как сквозь мутное стекло. Аналогии российского, турецкого (с мысленной тоской по прошлому Османской империи) и арабского (с желанием восстановить арабский Халифат) менталитетов совершенно очевидны. Вряд ли это та часть мира, к которой мы хотим принадлежать…

Явный компенсаторный характер есть, однако, лишь малая часть конспирологического сознания. Там скрыто гораздо больше. Как правило, люди, имеющие конспирологические идеи, тяготеют к сообществам и группам, любят делиться своими теориями, обсуждать и пропагандировать их. Более того, конспиролог — обычно прямо нуждается в подпитке своих идей внешним одобрением. В связи с этим очень интересна аналогия конспирологии и шизофрении.

Блестящая интерпретация шизофрении дана психологом и философом Виктором Франклом, основателем третьей венской школы психоанализа («Доктор и душа. Логотерапия и экзистенциальный анализ») и несколько похожа на клинические описания психиатра Курта Шнайдера. Люди, страдающие шизофренией, верят, что за ними следят или на них воздействуют тем или иным образом. Только тип и способ внешнего внимания отличаются от одного больного к другому. Некоторые клинические шизофреники уверены, что их письма читают. Другие убеждены, что их телефонные разговоры прослушивают. Третьи полагают, что они являются объектом чьего-то любовного внимания. Часть людей слышит звуки или голоса — которые как будто вкладываются в них внешней силой, некими механизмами или аппаратами. Некоторым пациентам кажется, что их снимают на кинокамеру.

Есть больные — я их лично встречал — верящие, что за ними следят некие агенты или недоброжелатели. Шизофреники в значительной степени воспринимают свои ощущения как нечто внешнее, навязанное извне, считают себя объектом действий других людей, переживают свои психические акты в пассивном залоге. Интерпретация Виктора Франкла, схожая с интерпретацией ряда других психиатров, состоит в том, что активное «Я» больного находится в дреме, в гипотонии, в подавленном состоянии. Но ведь именно это наблюдается у человека, поглощенного конспирологической идеей. Его собственное «Я» подавлено грандиозностью замыслов внешней монументальной силы, стремящейся захватить весь мир и навязать всем свою волю. Сама почти тщетность противостоять внешней силе и уменьшение своего «Я» явно намекает на схожесть симптомов шизофрении и конспирологии. У конспиролога эти симптомы, конечно, гораздо мягче — но существуют тем не менее.

Стремление конспирологов к группам имеет еще более глубокие корни. Зигмунд Фрейд, гений психоанализа, опирался, в частности, на известную книгу Гюстава Лебона «Психология масс». Он уловил подавление личного «Я» в коллективной динамике больших иерархических сообществ, таких как армия. Коллективная динамика, будь то в армии или в толпе — сродни гипнозу и повышенной внушаемости. Теории заговоров тесно соприкасаются и взаимно переплетаются с альтернативным видением реальности. При этом, является ошеломительным, какую разнообразную форму эти идеи могут принимать. Очевидна регрессия психики, снижение интеллекта и способности мыслить критически и независимо. Реальность и фантазии начинают перемешиваться, как у детей. Взрослое и зрелое «Я» человека растворяется и подавляется. Люди, склонные к конспирологии, — склонны и к групповой динамике и проявляют именно это подавление личности. Конечно, проявления этого подавления не так сильны, как в настоящей армии и настоящей бунтующей толпе — но тем не менее реальны.

Сергей Довлатов, в своем талантливом романе «Филиал», слегка карикатурно и чуть комично описывает одну русскую тусовку: «Почвенники испытывали взаимное отвращение, но действовали сообща. Либералы были связаны взаимным расположением, но гуляли поодиночке.» Довлатов использует слово «почвенники», объединяющее людей «охранительной» направленности, условно в значении как зашоренных консерваторов, так и твердолобых коммунистов. Странным образом, это отображается и на предрасположении к идеям заговоров. Как правило, правые и коммунисты действительно держатся сообща (хотя иногда и отдельно, как «правые», и как «коммунисты»), и действительно гораздо более охотно воспринимают такие идеи.

Да и понятно — образование с самого начала есть либеральный институт, направленный на пробуждение разума и воспитание критически мыслящих независимых индивидов. Современная экономика требует именно таких людей, и без них современное государство немыслимо. Образованные люди с либеральными взглядами больше ценят независимость и не так любят толпу. И обладают зачастую слишком болезненным самолюбием. Как результат, «либералам» и общую политическую программу принять гораздо труднее, как мы все знаем из печального опыта 90-х и более раннего 1917-го года.

Таким образом, правые и коммунисты (и в России, и в Америке, во Франции и Германии) находят более питательную среду среди малообразованных слоев населения, тем самым более склонны к «кучкованию» и предрасположены к идеям заговоров. Современные Соединенные Штаты, с президентом Дональдом Трампом, дают ясное подтверждение — правые совершенно погрязли во всевозможных, противоречащих друг другу, конспирологических фантазиях. Страна, экономящая на образовании, вначале будет более «управляема», но в конечном итоге почти неуправляема: низкое или одностороннее образование большого количества людей в стране делает задачу будущих реформаторов почти безнадежной, как мы тоже хорошо знаем из опыта 90-х…

Современный мир неумолимо требует специализации. Он немыслим без заводов, фабрик, корпораций, банков, финансов, правительств, армий. В до-индустриальное время крестьянин жил натуральным хозяйством в изолированном архаичном мире своей деревни и был мало связан с внешним миром. В результате специализации и без широкого университетского образования, люди на нижних ступенях социальной лестницы получают достаточно одностороннюю подготовку к сложному  внешнему миру. Одна часть психики развивается — но другие нет. Более того, многообразный, сложный, непонятный современный мир приводит зачастую к «архаизации» внутренних представлений — не в силах понять его, психика представляет внешний мир слишком упрощенно и агрессивно. Это универсальный механизм, пронизывающий все страны и континенты. Отчужденный от благ культуры, к чему может обратиться не очень образованный, но активный человек? К мыслям о «заговоре»…

Казалось бы — все неодушевленное — не является и не может являться предметом теорий заговоров. И однако — даже это не вполне так. Читатели будут смеяться — но есть группа людей, всерьез верящих, что Земля плоская. Они полагают, что есть глобальный заговор, призванный это скрыть. Есть люди, верящие, что Земля представляет собой полую сферу. Так что даже география не избежала участи быть объектом теории заговора.

Есть на Западе религиозные люди (я их лично встречал), искренне верящие — что Господь создал кости динозавров, чтобы проверить твердость их веры. Таким образом, и палеонтология попала в сферу внимания конспирологов. Перефразируя Льва Толстого о счастливых и несчастливых семьях, можно сказать, что научное знание — одно, процесс познания — един, а вот подмен знания и человеческого процесса его постижения – множество. Подобной же интерпретации подвергается вопрос о природе землетрясений и об изменении климата. Но что характерно: все эти идеи, даже в географии и палеонтологии, имеют явный антропологический характер, существуют только по отношению к людям и вне людей не рассматриваются.

Есть в теории заговоров еще более глубокие аспекты. Это вопрос совести и вопрос веры. Свобода совести предполагает в том числе — свободно выбирать предмет веры или неверия, быть атеистом или верить во Христа, Будду, Магомета, масонские ложи и ритуалы, в Сатану, Чарльза Дарвина, Зигмунда Фрейда, нашествие зеленых инопланетян или во всемирный заговор евреев. Пока предмет совести и веры является сугубо частным личным делом и практикуется за занавесками частной жизни — никому и дела нет. Никто не будет лезть к человеку и спрашивать его — что он там делает в одиночку. Это все равно что спрашивать про личную сексуальную жизнь или физиологические отправления — есть естественная граница, за которую люди обычно не переходят.

Но… откровенно говоря, много мы знаем таких одиноких верующих, самостоятельно исследующих пути духа? Как заметил Федор Достоевский про людей, в своей «Легенде о Великом Инквизиторе» в романе «Братья Карамазовы»: «… забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков.»

Как только вера становится общим или общественным делом — вот тут и начинается странная человеческая каша. Основное противоречие свободы, в ее наиболее общепонимаемом смысле, предполагает сосуществование врожденной свободы каждого человека – и ограничения свой свободы этой свободой других людей.

Проблемы свободы не существует для отшельника в пустыне, одинокого рыбака в океане («Старик и море» Э. Хемингуэя), альпиниста-одиночки, или для Робинзона Крузо на острове. Проблема свободы — сугубо социальный феномен, связанный с другими людьми. Свобода совести, являясь одной из краеугольных камней современной цивилизации, имеет своими истоками социальную политику Александра Македонского, имперского Рима, Реформацию в Европе и Кодекс Наполеона.

Сама идея теорий заговоров — лежит на пересечении религиозного и социального. И это делает ее такой податливой ко всевозможным (неискренним) манипуляциям, вплотную примыкающим к обсуждению свободы.

Но Великий Инквизитор сказал и больше: «Есть три силы, единственные три силы на земле, могущие навеки победить и пленить совесть этих слабосильных бунтовщиков, для их счастия, — эти силы: чудо, тайна и авторитет». Встретились мне однажды, в ресторане, лет 10 тому назад, две молодые девушки из какой-то секты, и стали уговаривать присоединиться к секте и войти в нее, указывая на якобы творимые там чудеса и говоря: «уж если подчиняться, то более сильному и могущественному». Когда я им сказал — что это чистое язычество и не имеет ничего общего с христианством — они меня не поняли, а жаль… Ведь это именно особенности конспирологического сознания. Не чудо ли — их представления, что есть единая организация, пересекающая континенты и океаны, страны и часовые пояса, разные культуры и языки, — и подчинившая себе все и вся? Конечно, это организация тайная — иначе какая была бы интрига, коль об этом можно было бы прочесть в утренней газете? И сам факт того, что власть, деньги и государственные структуры являются предметом этих теорий — квинтэссенция авторитета…

Какого поведения своей паствы хотел бы Великий Инквизитор? Конечно, пассивного. Конечно — коленопреклоненного стояния слабосильных бунтовщиков, невольников, мятежников, для их же блага. Сами эти потерянные создания не в силах выносить труд свободы. Замечательно, что теории заговоров ведут именно к такому поведению, к тому, что многие становятся абсолютно растерянными и пассивными. Да и — кому же верить? На свой собственный здравый смысл полагаться опасаются — образования мало, и в борьбу между холодильником и телевизором — книга не вмешивается. Более пассивная часть тонет в хаосе противоречивых обвинений, ища участия неких тёмных сил в каком-то зловещем темном заговоре.

Другая, более активная часть населения становится агрессивной и фашиствующей. Ведь они находятся на баррикадах Добра и Зла, где именно сейчас, в последний почти час, идет бой за овладение умами и душами. Так же как люмпенизированные немцы в Веймарской Германии стояли с плакатами: «Бойкот еврейских магазинов» — готовя для себя самих тиранию. Верящие в тайные силы — люди готовы сокрушить все навыки культуры и гражданской жизни во имя свержения непонятной тирании – подготавливая тиранию настоящую. Как совсем недавно 6-го января на американском Капитолии… Великий Инквизитор с тайным наслаждением глядел бы на это, думая — «Именно этого вы и заслуживаете и достойны».

Это есть проблема личного выбора. Выбора всех нас. Выбора родителя и учителя. Откровенно говоря, я бы не хотел жить под «железной пятой» Великого Инквизитора. Тем более что в России это уже было, немногим меньше века назад. Поэтому пытаюсь думать сам. Иногда это не очень приятно, бывает… Идеи заговоров должны бы быть осмеиваемы. Мужественные люди способны сами взять свою судьбу в свои руки. Как иронически говорил герой фильма «Шырли-мырли» — «Работать надо!».

 

_______________________

Наш проект можно поддержать.

математик, предприниматель; владеет группой компаний, торгующих финансовыми инструментами на американских энергетических рынках

Похожие материалы

Никого не оставил равнодушным манифест Константина Богомолова. Наброс, что называется, удался, и по...

Не уничтожив самым радикальным образом всё созданное человеческой культурой за последнюю...

Националисты вполне объяснимо не поддерживают западнорусские идеи, но часто это отсутствие...

53
 
  1. Борис Олегович Митяшин 07.02.2021 at 18:20 Ответить

    Простодушного иудея легко «узнать по походке» — по обязательному обозначению восхищающих его евреев — гениями. «Гениальный Сорос», «гений Фрейд»… Казалось бы по математической логике, взявшись оценивать одарённость общеизвестных людей, автор, должен так же похвалить и упоминаемых Толстого с Достоевским, — но не иудей! А то, глядишь, и критиковать начнёт за «антисемитизм».
    Плохо с математикой у г-на Кляхандера! М.б. он неплохой бизнесмен — не знаю, но как философ, как мыслитель, смеющий рассуждать ещё и о свободе, так вообще беспросветный дурак: «Проблема свободы — сугубо социальный феномен, связанный с другими людьми.»
    Кляхандер, проблема свободы сохраняется у человека всегда — даже, если он находится в полном одиночестве. Ибо проблема его свободы и в добровольном затворничестве — это проблема самостоятельной ответственности в ней за каждый проживаемый момент бытия — и за себя, и за окружающее его пространство.
    Я уже не говорю о структурных степенях свободы организации материи во Вселенной — от Её начала до возникновения в Ней феномена человека — как структуры материи, обладающей свободой воли от собственных начальных условий, обеспечивающей для неё способность к независимому от них самостоятельному творчеству, сотворчеству со Вселенной!
    (Для желающих подробнее на платформе syg.ma моя статья: «Спекулятивная гипотеза структуры нашей Вселенной.»)
    Журналистская статья г-на Кляхандера вульгарна.
    Мы, конечно, не знаем о существовании мирового заговора, но мы знаем, что в настоящее время по каким-то причинам установившееся до последнего времени международное право перестало существовать. Мы наблюдаем, что поведение самой экономически развитой страны на международной арене диктуется другими — тайными — принципами. Тайными, т.к. их мотивация обеспечивается откровенно лживыми утверждениями. Например, о России и её политике. Если это не тайный заговор имеющих власть в мире определённых политических сил, то что?

    • Борис Олегович Митяшин 07.02.2021 at 20:14 Ответить

      Пардон, я букву пропустил в фамилии автора. Это неумышленно.

    • Igor Kliakhandler 11.02.2021 at 15:09 Ответить

      Дорогой Борис — спасибо за ответ. А как же гениальный Мамардашвили, которого я упоминаю ? Более того, феноменальная гениальность Достоевского (и Толстого) настолько очевидна, что это даже несколько неудобно упоминать. Фраза — «Гениальный Достоевский» звучит совсем пошло, также как и «Гениальный Пушкин»… Примерно как «мокрая вода» или «жирное масло» . Простите, если это покоробило ваши чувства. Буду конечно это более явно высказывать… А Сорос и Фрейд все же кажутся гениями, тем не менее. Не знаю можно ли гениев измерять даже по одной шкале…
      Никаких тайных принципов в поведении Америки нет, мне кажется. Оно диктуется экономическими и потом уж идеологическими мотивами. Не знаю про вас — я там большой тайны не улавливаю… Поделитесь если видите !
      А в понимании свободы- есть в вашем замечании резон. Поскольку я уж про социальные вещи писал — то хотел отграничить. Но тем не менне — ваше замечание — глубоко. Спасибо !
      Про Россию — ну не знаю, есть ли там тайный заговор против нее. Полагаю что нет — все достаточно прозрачно… Хотя и лживые утверждения встречаются конечно — как же без этого…
      Про Вселенную ничего не могу сказать — не удостоен знать…
      А в чем вульгарность — скажите — мне правда искренне интересно ! И спасибо еще раз !

      • Борис Олегович Митяшин 13.02.2021 at 13:46 Ответить

        Ваше частичное признание неправоты делает вам честь. Очень приятно.
        Действительно, указывать на гениальность общепризнанных гениев уместно только в детских образовательных учреждениях. Но я и не утверждал, что это необходимо. Я лишь продолжил логику утверждаемой вами весьма субъективной шкалы ценностей. По мне, ни Фрейд, ни Сорос никакие не гении.
        О Фрейде, помнится, вполне адекватно отзывался Набоков, посмотрите сами, а я поделюсь собственным иллюстративным опытом.
        Весной 1985 года я год уже «оттянул» в тюрьме «Большого Дома» в «Ленинграде». В плане она представляет из себя восьмёрку с двумя внутренними двориками. Использовалась совместно с милицией, разделяясь по корпусам и по этажам. Мой дворик весной наполнился перекрёстными криками, переговорами и даже песнями уголовных заключённых. Их режим содержания был сравнительно либеральным.
        Однажды, удобно расположившись на «шконке», читал интересную книгу из богатых запасов тюремной библиотеки, без сомнения, когда-то конфискованных у «бывших». Внимание отвлеклось хорошо доносившимся пением молодого женского голоса. Песня была тюремная с раздирающим сюжетом про любовь, мнимую измену, убийство и тюрьму. Голос педалирующий, вульгарный. но сильный. Оценив, я вновь обратился к чтению. Прочитываю страницу и осознаю, что ничего не понял. Возвращаюсь, где потерял нить, читаю и через страницу опять ничего не понимаю. Тогда дошло, что, несмотря на отвергнувшее певицу сознание, подсознание продолжало жадно её слушать, пить женский голос. (А радио в камерах «Б.Д.» отсутствовало.) А девка эта, забравшись, вероятно, на тумбочку, не менее часа пела в высокое окно камеры, видимо, подсознательно испытывая потребность подарить себя, осмыслиться. Те, кто сузит понимание ситуации до тривиального «либидо» ошибается! В то время со мной произошло другое незабываемое событие, которое позволяет построить правильный силлогизм.
        Зимой, а также в плохую погоду я на прогулку ходил редко. Для меня никакого удовольствия пробыть час в камере-«утюге» с решёткой над головой вместо крыши. И вот весной. когда стало совсем тепло, выхожу после большого перерыва во двор и по дороге в «утюг» неожиданно испытал сильное переживание. Вдруг увидел между стеной и сплошным асфальтом двора пучок пробившихся сантиметров на 10 радостных, ярко-зелёных перьев травы! Я поразился как чудом и остановился, чувствуя идущее от них торжество свободного совершенства и — поддержку! Говоря религиозным языком, для меня это было укрепляющее душу лицезрение Бога! (Таков мой мистический опыт.)
        Ранее знаменитое стихотворение Тютчева «Не то, что мните вы природа…» я философски понимал, но не чувствовал.
        Так вот оба примера — в одном ряду. В самом женском голосе для мужчины, а в мужском, надо понимать, для женщины, — те же духовные составляющие, что и живая природа, для полноценной жизни человеческой души.
        Конечно, такое обострение чувств — результат проведённого года в мёртвом каменном мешке и фактически мёртвом голосовом окружении.
        Фрейд — вульгарен!
        А Сорос — так вообще конченый негодяй. Или, по-вашему, гений и злодейство — совместны? И в чём его «гений»? Что ловко, как мало кто, умеет отжимать у человечества «бабки»? А на что он их тратит, вы знаете?
        Вот уж, действительно, редкая гадина.
        Что до «замечательного» по-вашему, а не гениального всё-таки философа Мамардашвили, сказавшего, как вы утверждаете, «гениальную фразу» (кстати, сейчас посмотрю на неё, не запомнил), то на гениальные фразы, вообще говоря. способны самые неразвитые люди, движимые, например, тем или иным сильным чувством.
        Так, моя не родная бабушка, вдохновившись однажды своим критическим отношением ко мне, в точном соответствии со своей стихийной системой координат, сказала: «Столько диванов пролежал, на сколько не заработал!»
        По лаконизму художественных средств и глубине образа эта фраза поистине гениальна.
        И что? Да Мамардашвили ей в подмётки не годится!
        Впрочем, признаюсь, вашего Мамардашвили я не читал. Как вполне оправданно не читал стихи Ивана Бездомного другой персонаж, чтобы сделать правильное о них мнение.
        Советский философ-марксист и, говорят, русофоб. Или для вас и Маркс с его общественным классовым антагонизмом и пролетариатом, носителем мирового прогресса, — «гений»? Я вам напомню исчерпывающие строки о Марксе из действительного гения:

        «…К нам не плывёт золотая рыбка.
        Маркс в производстве не вяжет лыка.
        Труд не является товаром рынка.
        Так говорить — оскорблять рабочих.
        Труд — это цель бытия и форма.
        Деньги — как бы его платформа.
        Нечто помимо путей прокорма…»

        Вы очень изящно изъясняетесь, отрицая тайный заговор против России: «лживые утверждения встречаются конечно — как же без этого». Да из вас хороший адвокат дьявола получится!
        Ничего себе: «встречаются»! Да ничего, кроме лжи, в адрес России сегодня Соединёнными Штатами в мире не утверждается!
        Не закончил, а надо уходить. Окончание следует.

  2. Igor Kliakhandler 13.02.2021 at 17:19 Ответить

    Борис дорогой — за ответ спасибо ! То что вы пишете про ваш личный опыт – это реально феноменально! К несчастью, я ещё не там. Не дошел ещё… До веры ещё не сподобился. В вас пастырь дремлет…
    Фрейд – вероятно может считаться вульгарным. Это если про секс и всё вокруг. Но у него колоссальные вещи не только и даже главным образом не про секс! Вот этого почему-то никто не подчёркивает. Может — не знают ? А Сорос– я конечно его учетных книг не видел, на что деньги тратит деталях не знаю. Но знаю, что потратил порядка 10 миллиардов долларов на всевозможные филантропические проекты.
    Ну что значит – отжимать бабки? Просто гений и понимает как будет рынок двигаться. Так любая экономическая активность может восприниматься как отжимание бабок, даже хлебопечение. Заработал — значит украл. Так разве ? В финансах это просто очень сконцентрированно — но сам принцип ведь тот же.
    Ну и Маркс конечно тоже гений! Хотя конечно с ним можно тоже не соглашаться. Я вот Маркса читал — и читаю сам — ну совершенный гений. Глубина и ясность мысли – редчайшие. Конечно –– выводы социальные можно разные делать из него, в том числе мерзкие. Ну так и что же! Гений не обязан быть во всём правым. Он лишь пролагает новые пути…
    Ну почему же, я же в Америке в том числе живу и вижу что говорят. Не могу сказать что там есть только ложь. Ложь бывает, как бывает везде. Не могу сказать что ее много. И это при том что я русофил. Но это – человеческое. Неужели вы будете говорить, что оценки Америке в России – безупречны ? Я бы сказал что они гораздо более тенденциозны. Могу сравнивать и то и другое…

    • Борис Олегович Митяшин 13.02.2021 at 21:14 Ответить

      Вы куда торопитесь? Я ещё не ответил вам, отложил, а вы спешите вставить что-то ещё. То, что вы с восхищением читаете Маркса — так это говорит не о Марксе, это говорит о вас, о ваших способностях. Именно так. Вы приведённому Бродскому сначала возразите по-существу, иначе вы превращаете разговор в: нравится-не нравится.
      А Сорос никакой не предприниматель, он финансовый спекулянт, мошенник, циничный общественный паразит. Такие, как он, это издержки современного, весьма ещё несовершенного уровня понимания человечеством границ общественной свободы.
      То, что такие люди для вас — высшее выражение человеческого гения, то, увы, с этим поделать ничего нельзя — сколько бы рациональных доказательств интеллектуальной ограниченности и нравственной ущербности этих людей вам ни привели. И я не буду больше этого делать.
      Я остановился на теперешнем заговоре против России.
      Скажите, он был в 17 году, когда Германия профинансировала деятельность и силовые структуры Ленина после возвращения в Россию? Отвечу за вас: да, был. Это цветная революция, организованная в России извне.
      А сейчас все цветные революции по периметру России, это заговор против неё, организованный США и сопровождающийся тотальной в мировом масштабе лживой пропагандой.
      И это вызвано отнюдь не экономическими, а именно идеологическими причинами. Россия угрожает политическому и духовному мировому гегемонизму Штатов, проводя и обеспечивая военными ресурсами независимый от них политический курс. Ибо американский протестантизм с его иудаизированным мессианством («исключительностью») не терпит, не может терпеть независимые от него центры силы в мире. См. подробнее мой пост на сайте «Публицист.ру»: «Иудаизм — это нацизм нацизмов. Это самая совершенная форма зла.»
      Да, дражайший Игорь, иудаизм и его реформированная форма — это заговор против независимого человечества. И исторически он потерпит неминуемых крах, т.к. перед Творцом Вселенной все народы — РАВНЫ! Иначе и быть не может.
      И Иран получит атомную бомбу, и Израиль станет примерно вести себя на Ближнем Востоке, и Штаты снова станут, как все. Со временем.

  3. Igor Kliakhandler 14.02.2021 at 13:54 Ответить

    Ну хорошо, я так и быть — опубликую свой коротенький текст — о врагах-гипебореях…
    Я опасалсся его публиковать — но видимо необходимо.
    Ну Бродскому — можно конечно — не то чтобы возразить… А заметить лишь: да, для некоторых людей- труд — это форма бытия. Не для всех, но лишь для некоторых. Хотелось бы чтобы это так было…Здесь конечно я с Бродским солидарен…
    То что Маркс не вяжет лыка — несколько скоропалительно, но извинительно для поэта и для метафоры. Это не убавляет от Маркса, и добавляет Бродскому. А труд — конечно является товаром в экономическом смысле, конечно не в экзистенциальном. Я сам предприниматель и понимаю это хорошо очень…
    Сказать что для меня Сорос- наивысшее выражениие гения — ну конечно же нет. Он гений в одной области. Это нормально. Конечно — Пушкин гений гораздо более высокого уровня чем Сорос, ну что же здесь говорить, это ясно как Божий день.
    Там можно целую градацию провести. Спекулянт финансовый — еще и совсем не значит мошенник. Он в определенной области деятельности мастер. Такой же, как и поэт или художник. Если кто-то полагает, что торговлю активами надо запретить — надо сказать прямо. Или вообще торговлю запретить.
    Есть в вашем пассаже верная мысль про несовершенство механизмов… Есть такое. И все же — чем же Сорос паразит ?… тогда надо целый класс людей паразитами назвать… несколько опасное занятие…
    И теперешнего заговора — нету. Есть несогласие спозициейРоссии, подкрепленное экономическими и финансовыми мерами. И это при том, что, конечно, Америка стремится сохранить свое первенство, экономическое и финансовое. Да и кто бы не стремился ?… Это человеческое…
    А иудаизм — не знаю чем он вам так уж не потрафил. Я конечно не религиозный человек, не сподобился. Но все же полагать что это особенная форма зла — не имею явных оснований… Да всякая религия претендует на самое конечное знание Бога и мира. Разве не так ?… Короче — не вижу здесь оснований для таких резких заключений. Но вашу точку зрения — уважаю, хоть и не разделяю…
    Население Израиля меньше 10 миллионов. Мусульман около двух миллиардов. И конечно я всегда на стороне того кто слабее. В этом случае — на стороне Израиля. Так же как я и всегда на стороне России, она сейчас слабее…

    • Борис Олегович Митяшин 15.02.2021 at 10:57 Ответить

      Обсуждать сравнительную гениальность Сороса, извините, не буду. Сорос — это маркер. Между нами — пропасть.
      Бродского вы не опровергли ни на йоту, просто не понимаете. Делите труд на творческий (неподкупный) избранных и исполнительский (продажный) всех остальных. Не понимаете, что такого деления не существует. Не понимаете, что творческим отношением к сугубо исполнительскому по своей сути труду является ИНИЦИАТИВА КАЧЕСТВА! От себя! Не за вознаграждение, а от любви к своему делу! Когда человек исполняет его хорошо не потому, что ему хорошо заплатили и не потому, что за спиной стоит надзиратель!
      Вам, грёбаному, извините, марксисту абсолютно недоступен для понимания труд ничтожного гоголевского переписчика бумаг Башмачкина. Помните, как он относился к буквам, которые выводил? А получал за свою работу копейки, которых не хватало на одежду.
      Мотив такого труда даже в лагерных условиях убедительно воспроизведён Солженицыным в «Одном дне Ивана Денисовича».
      Маркс — вульгарен!
      Не деньги определяют отношение человека к любому труду, а его нравственность!
      Да, он может иметь рабское, безответственное отношение, но не деньги это в нём определяют!
      Думаете, когда человечество полностью себя материально удовлетворит, а это неизбежно, большинство людей станет плевать в потолок?
      Так, что повторяйте за Бродским: Труд — это цель бытия и форма! Мы же говорим не об условных экономических определениях «денежной платформы», а о действительных смыслах, на что всерьёз претендовал Маркс.
      Вы всегда на стороне тех, кто слабее? Тогда как вы относитесь к положению палестинского народа, к строительству еврейских поселений на его земле, к отказу Израиля выполнять Решение Ген.Ассамблеи ООН о создании независимого палестинского государства на половине территории Палестины?
      И заговора нет против России, а «есть несогласие с её позицией, подкреплённое экономическими и финансовыми мерами»?
      Поразительно! А разве Россия во все 90-е не следовала полностью политическому курсу Штатов? А что получила? Приём в НАТО Прибалтики, Югославию, Чечню, Грузию, Украину, Березовского и Ходорковского! И дело шло к новому распаду страны. Не помните? И путинское возвращение суверенитета и отстаивание жизненно важных национальных интересов — это, по-вашему, оправданное основание для «экономических и финансовых мер»? Не заговор, не вопиющее нарушение международного права? Значит, виноваты — мы?
      Ещё скажите, что Скрипалей мы отравили, кого-то до них, а теперь Навального! А если не скажете, то это тоже входит в экономические и финансовые меры?
      Вы пропустили проанализировать значение фактора американской «исключительности» в отношении России. Намеренно пропустили или случайно, не знаю, но если вы его негативный смысл понимаете, то должны понимать и негативный смысл иудаизма.
      Закончу словами Путина: «Скучно, девочки!»

  4. Igor Kliakhandler 15.02.2021 at 12:18 Ответить

    Борис — спасибо за ваш ответ. Все же – если бы вы были так любезны и сказали мне, чем же всё же Сорос плох – был бы вам искренне благодарен. Действительно искренне. Вероятно, я чего-то не понимаю.
    Нет – я конечно же не делю труд нa несколько неравных частей. Поскольку я сам работаю не за страх, а за совесть – понимаю очень хорошо всё то, о чем вы говорите.
    Солженицын — гениален, и «Один день Ивана Денисовича» — все это описывает, без сомнения. Здесь вы безусловно правы.
    Маркс же не рассматривает нравственную составляющую труда. Он рассматривает чисто экономическую. Неужели же экономической составляющей труда не существует ? Мне кажется, что все же существует она. И она является темой рассмотрения Маркса. Не знаю, почему это вы думаете, что я – марксист. Я всего лишь сказал, что Маркс гений. Я совсем не марксист в общепринятом понимании этого слова.
    Ранее Маркс был идеалистом, и здесь даже говорить не о чем. Помните, как он описывал различие между самым плохим архитектором и самый лучшей пчелой ?
    Бессмысленно опровергать Бродского, он прав конечно же. Он как поэт прав, метафора прекрасная, чего же там спорить ? Принимать все буквально, то что пишет поэт — несколько плоско мне кажется … И это к Марксу относится…
    Что же до Израиля и палестинцев, то конечно же я поддерживаю палестинцев. Здесь говорить не о чем. Необходимо понимать только, с кем же воюет Израиль – только ли с палестинцами? Или весь арабский мир, в числе 2 000 000 000, не любит Израиль? Ведь в войнах с Израилем участвовало большое количество Арабских стран, не только палестинцы. Эта память продолжает быть живой и жжёт очень сильно. Но ещё раз повторяю – конечно же я на стороне палестинцев и считаю что они должны получить свое государство. Тем не менее — скажите же мне ясно, с кем Израиль воюет ?…
    Прием в НАТО стран прибалтики – конечно же не поддерживаю. Путинское возвращение суверенитета — конечно же поддерживаю. И спорил по этому поводу с рядом людей.
    Я вовсе не сказал что Россия виновата, дорогой Борис. Фактор исключительности американской — важный. Я по его поводу тоже спорил. Считаю — Америка ведет себя как слон в посудной лавке. Согласен. Не понимаю чего вы так меня в таком количестве грехов сразу обвинили…

    • Борис Олегович Митяшин 16.02.2021 at 01:02 Ответить

      Честное слово, Игорь, я рад увидеть, что вы не начётчик и наши позиции, уточняясь, сближаются.
      Вы — не иудей, не марксист и признаёте, что идеологическая «исключительность» политической элиты США неизбежно означает заговор против всего — независимого — человечества.
      Но вы продолжаете считать Маркса и Сороса — гениями.
      Маркса, который в фундаменте своей революционной системы координат заменил религиозный иудейский расовый антагонизм — на классовый. С утверждением одного, «избранного», с правом на насилие в отношении других.
      Но общественные классы, которые в идеале естественным образом разделяются по природным способностям человека, разве не должны органично дополнять друг друга, создавая положительную синергию для всего общества? Маркс же — идеолог классовой розни. И гений?
      Тогда и Ленин, и Гитлер тоже — гении.
      Или нам ещё надо договориться о терминах? Не тот ли гений в политике, кто глаголет, проводит в жизнь объективную истину о человеке и его смысле, до которой само общество ещё не доросло? В таком понимании Пётр 1 — гений. А вот после Маркса в ленинском изводе «к нам не плывёт золотая рыбка»! Хуже того, страшнее, что мы оказались у разбитого корыта. С экономической, демографической, территориальной и нравственной катастрофой! Нравственной, т.к. после провозглашённой ленинской морали, по которой нравственным является всё, что выгодно делу партии, сегодня стало нравственным всё, что выгодно — мне, и поэтому почти любого стало можно купить.
      Ну а Сорос… Обычный хищник, талантливый финансовый комбинатор. И показательно, на что он тратит деньги. На оранжевые революции по всему миру — для разрушения национальных суверенитетов. Он и на Украине наследил, за что получил там орден от американских ставленников.
      У меня опять прихотливая ассоциация.) В 1969 году некоторое время я находился в камере «Крестов» с одним цыганом. Мне было 20, а ему где-то около 40. Он украл колхозную лошадь, а я сел за письменные протесты против ввода войск в Чехословакию по «детской» статье 190-1 до трёх лет («заведомо ложная клевета на советскую действительность»). Мы встретились в послесудебной камере, где осуждённые ожидают либо ответа на кассационную жалобу, либо отправки на зону. Никуда тебя не дёргают, много свободного времени и наша камера стала, кто во что горазд, выражать себя: сочинять куплеты на злобу дня, рассказывать истории. Цыган был не тупым, он стал рассказывать цыганские сказки, которых знал много. Все они без исключения были у него о том, как герой в разных обстоятельствах ловко, очень ловко обманывал людей, с которыми сталкивался. Там в этом было молодечество! Впрочем, я больше запомнил его по другой причине: его жена отправляла ему в продуктовой передаче изготовленный собственными руками удивительный шпик! Нашпигованный чесноком, он имел удивительный аромат, и вид, и вкус! Самое подходящее слово для его полного определения: нежный! Не забуду никогда. (Не знаю, как сейчас, но тогда в камерах практиковался общий котёл, а когда человека выдёргивали, он своё оставшееся забирал.)
      Ну какой, в самом деле, Сорос гений? Нельзя такое великое слово разменивать на таких ушлых прощелыг! Хотя то, как он «обул», по слухам, Англию, я — с учётом её исторической русофобии — всячески одобряю! Так ей и надо! Молодец! Но и мерзавец.
      Очень приятно и, признаюсь, неожиданно, что вы поддерживаете права палестинского народа. Вы ещё лучше, чем я о вас подумал.

  5. Igor Kliakhandler 16.02.2021 at 10:33 Ответить

    Дорогой Борис – давайте сразу уточним. Я наполовину еврей. Наполовину татарин. И раз уж речь зашла об этом, не считаю нужным это скрывать. Более того – я жил в Израиле и являюсь его патриотом и апологетом. Я – поддерживаю палестинцев тем не менее. Как впрочем и большинство израильтян. Я являюсь ещё притом и российским патриотом. Вопрос о том с кем Израиль находится в конфликте – очень важен. Если бы вы были так любезны и коротко описали вашу точку зрения – с кем он в конфликте — буду вам благодарен очень.
    Про Маркса – необходимо различать его экономические идеи, от их социальных последствий. Как экономист Марк конечно гений. Социальные же выводы из его теори делать чрезвычайно преждевременно, здесь он поторопился. Более того — тон Маркса становится совершенно нетерпимым, когда он начинает говорить про социальные вопросы. Это не убавляет его экономического гения. Требовать всего от одного человека — чересчур мне кажется… Ещё раз – у Маркса, я разделяю – экономические и социальные рассмотрения. Говоря о его гениальности — имею в виду экономику.
    Пётр I – конечно же гений. Правда проводил в жизни то, что было необходимо, варварвскими средствами, и его политика привела к уменьшению населения России на 25 %. Но преобразований были жизненно необходимы… Вопрос цены Петровых преобразований — непрост. Такие величайшие историки и патриоты, как Ключевский и Карамзин, в этом смысле единодушны и неблагосклонныы к Петру. Тогда вопрос цены российских преобразований в 20м веке — неизбежно встает…
    Я серьезно историей России занимаюсь, лично с рядом российским ведущих историков знаком, пишу книгу. Очень важно понимать что Ленин не мог бы победить — если бы за ним не стояло то самое молчаливое большинство. Это очень трудный факт, который до сих пор не вполне осознается… Думать что один Ленин пришел и все перевернул — анти исторично все же. Точно также – и перестройка не могла бы просто так состояться.
    Но все же – давай ещё пол минуты поговорим. Если просто коммерческя активность является преступлением, или просто – не похвальна, скажите поточнее. Очень осторожным надо быть с осуждением. Если торговля активами разрешена – тогда обязательно будут находиться люди, которые это делают блестяще. Либо нужно запретить торговлю активами в принципе, либо принять, что эти люди точно так же блестяще занимаются своим делом. Был бы вам благодарен если бы вы это слегка описали…
    Ваши описания людей интересны очень. Это у вас дар несомненный ! Прямо замечательный !

  6. Борис Олегович Митяшин 17.02.2021 at 01:38 Ответить

    Вы лжёте. Большинство израильтян голосует за Нетаньяху — проводника продолжения строительства еврейских поселений на палестинских территориях. Израиль при полной поддержке США проводит планомерный геноцид палестинского народа. Как встарь, совсем бы и сразу вырезали — по завету Иисуса Навина, но вынуждены оглядываться на «антисемитское» человечество.
    То, что у вас творится, ярко описывает израильский публицист Исраэль Шамир, почитайте, если сами странным образом не видите (Исраэль Шамир. Каббала власти. «Алгоритм». М. 2008.)
    В качестве примера атмосферы израильской жизни приведу оттуда одну цитату: «Еврей имеет право извлечь печень у гоя, если она спасёт его жизнь, т.к. жизнь еврея ценится выше. чем жизнь гоя, и точно так же жизнь гоя ценится выше, чем жизнь животного». Это сказал раввин, глава израильской ешивы Од Иосеф Хай Ицхак Гинзбург. Но не это самое поразительное! Потрясает то, что это заявление не стало скандалом в израильском обществе! Его не выгнали с работы! Он продолжил обучать еврейских детишек премудростям иудаизма! (Ваша материнская татарская кровь не возмущается?)
    Знаете, научно-технологический прогресс не остановить и, я думаю, обязательно будут изобретены компактные, переносные ядерные заряды — и тогда обязательно появятся палестинские зои космодемьянские, которые станут вместе с собой взрывать их в ваших расистских городах.
    Кстати, вам известно, что Израиль, как и США, скрытно поддерживал «исламское государство» против Сирии? В частности, что лечили раненых боевиков?
    А знаете, почему Израиль и Штаты хотели свалить их руками сирийское государство? Асад тут не при чём: на развалинах погибшего государства можно было навсегда узаконить захваченные Голанские высоты, а то и ещё что-нибудь прихватить. Всё для этого и делалось.
    Значит, мать — татарка, а сам апологет нацистского Израиля?
    То-то мне так странны бездоказательные ваши представления о гениальности.
    Правильно я почувствовал: между нами — пропасть! По ценностям.
    Это не моя область, поэтому скажите: что такое открыл в экономике Маркс, чего до него не сказал Адам Смит? Не то ли только, что частный предприниматель, по определению, преступник?
    Что касается Петра 1, я заранее знал, что вы напомните про 25%. Да, очень много! Но без жестоких реформ Петра, направивших Россию на светские цели развития, отсутствовавшие в ней в силу закрытого на мирские цели религиозного исповедания, Россия, как и Византия, вообще перестала бы существовать!
    Точно так же мы сегодня оправдываем страшную потерю в войне с Германией 27 миллионов человек. При том, что из них есть миллионы, положенные бездарно по вине самой власти! Ибо иначе мы вообще перестали бы существовать!
    Вы ещё и русофоба Ленина чтите! И утверждаете, что за ним шло большинство народа! О, историк! Это на выборах в Учредительное Собрание или в результате беспощадного террора?
    Вы меня разочаровали.

    • Борис Олегович Митяшин 17.02.2021 at 02:10 Ответить

      P.S. Заодно попробуйте догадаться, почему настоящий гений Бродский ни разу не посетил Израиль, куда звали его постоянно?

  7. Igor Kliakhandler 17.02.2021 at 10:35 Ответить

    Ну коль вы хотите обсуждать этот ящик Пандоры, давайте. Вы все же не ответили — с кем Израиль в конфликте.
    Хотя я вас несколько раз об этом спрашивал. Но видимо вы не хотите этим вопросом затрудняться. А я все же просил бы вас ответить…
    После того что исламские боевики изобрели суицидальные атаки — не подверглась ли и Россия тому же ?
    Будучи на вашем месте, я бы опасался что потом и российские города могут подвергнуться той же участи. А может и раньше…
    В Израиле полно фанатиков к несчастью, притом самого худшего и откровенно расистского пошиба — я об этом знаю даже лучше вас. И конечно я их… очень не люблю, мягко говоря.
    Да, в Израиле голосуют за Нетаниягу. И для этого есть фундаментальные причины. В тот момент когда вы скажете — с кем же Израиль в конфликте — я вам и объясню почему большинство израильтян готовы дать палестинцам государство — но голосуют за Нетяниягу…
    Если вы полагаете что новая Советская власть лишь террором выстоялся против Колчака, Врангеля, Деникина, Юденича в разоренной стране — я просто не согласен (впрочем, не тольно я. Все историки. И здравый смысл.). А коль нет — почему же выстояна ? Ответьте, будьте так любезны…
    Ленина я не чту. Я всего лишь бесстрастно констатирую очевидное. Я математик и занимаюсь естествоиспытанием 30 лет и могу отделить мои отношение от самих фактов. И факт истории, что большевики победили не на пустом месте.
    Вероятно вы и без меня знаете, что Адам Смит опирался на Ричарда Кантильона. Не уверен что вы хотите обсуждать Маркса так уж. Но если желаете — то в области экономики Маркс первый научно обосновал теорию прибавочной стоимости. Этого более чем достаточно…
    Да конечно — мама татарка, и я горд этим. Поддерживаю моих татарских друзей и родственников. Не считаю нужным скрывать. Ну и что же здесь такого, что татарин поддерживает Израиль ? Мой хороший товарищ татарин просто в Израиле живет.
    Почему Бродский не посетил Израиля, не знаю, откровенно говоря. Так ли уж это важно ?
    А вообще, мы съехали с исходной темы на еврейские дела, что странно. Но если вы хотите это обсуждать, то с удовольствием

  8. Igor Kliakhandler 17.02.2021 at 13:17 Ответить

    Если вы всерьез полагаете, что «частный предприниматель, по определению, преступник» — ну что же… Я полагаю иначе…

  9. Борис Олегович Митяшин 17.02.2021 at 15:13 Ответить

    Ловко у вас получается: в Израиле «полно фанатиков», большинство евреев голосует за безоговорочное подавление прав палестинского народа и выдавливание его со своих земель, а общество — за палестинский народ! Суперматематик!
    А мне представляется намного математичнее вывод, что на территории Западной Европы никакого холокоста не было! На том хотя бы основании, что в гитлеровском вермахте служило 300 тысяч евреев и были даже очень высокопоставленные! Холокост — был, но был только на территории оккупированной части СССР, потому что там по прописанному плану «Ост» он распространялся на всё население. Первоначальный же взрыв антисемитизма в захваченных немцами национальных республиках СССР был вызван фактом, что ненавистная советская власть там справедливо ассоциировалась с марксистским еврейством.
    Говорите «полно фанатиков»? А где государство? Почему не только не сажает их в тюрьму, но даже не порицает? А не потому ли, что оно само религиозно на этом стоит?
    Ваш друг-татарин женился на еврейке? Иначе чего он там забыл?
    Ленин победил «белых», да, беспрецедентным в истории массовым террором, но «гениально» вооружив его лживой, но самой выигрышной пропагандой своей власти как «народной», направленной против «угнетавших народ классов господ». Лживые декреты о земле и мире, ложь положенная в основание ленинской власти, насильственно поддерживалась ею до самого своего конца. А до 17 года страна Ленина вообще не знала.
    Если бы сразу после победы в Гражданской войне большевики провели свободные выборы, предоставив право и побеждённым «белым» в них свободно участвовать со своими партийными программами развития страны, в которые входила бы и свобода частного предпринимательства, большевики бы с треском проиграли. Ведь они только что ограбили всё население страны, конфисковав в банках все частные сбережения, конфисковав всю частную собственность!
    Так, что не пойте мне про народную поддержку большевиков.
    Другое дело, что после своей победы в атмосфере тотальной пропаганды всё младое поколение поверило в «светлое царство социализма», в которое нужно придти через кровь и насилие. Культурная революция — произошла, но это мир Орвелла. Когда человеку в тотальной атмосфере лживых утверждений чисто психологически очень трудно оказаться «против всех»! Ему легче перестать верить самому себе и вслед за всеми на чёрное сказать: белое!
    С чего вы взяли, что я против свободы частного предпринимательства? Как вы читаете? Это ваш Ленин — по Марксу — запретил «преступный и враждебный класс» частных предпринимателей!
    За Россию, за её внутренний межрелигиозный мир можете не беспокоиться. Тот исламский радикализм, который был возрождён в мире политикой Израиля, у нас развития не получит, хоть и пытаются его насадить. У нас нет почвы для конфликта.
    «Белые» проиграли пропагандистски. Были возможности для политических союзов с разными националами, но они ими не воспользовались, тупо твердя о «единой и неделимой». Они не были политиками, для них не хватило Столыпина. Плюс предательская политика «союзного» Запада, больше опасавшаяся не большевиков, а возрождения монархической России.
    Ваш Израиль в конфликте со всем миром. И религиозно, и по вопросу о палестинском государстве. То, как вы одновременно гордитесь своей наполовину татарской кровью, меня удивляет. Ведь дело не в крови, а в самосознании. Какой бы «букет» кровей человек в себе не нёс, он неизбежно осознаёт какую-то одну идентичность и связанные с ней ценности. Иначе невозможно, иначе шизофрения. Я сам на четверть по матери отца — поляк, но по самосознанию — русский. А вы со своей апологетикой Израиля и жизнью в нём всё-таки — еврей? Тогда не приплетайте здесь гордость за татарскую маму, т.к. это о вас ничего не говорит.

    • Борис Олегович Митяшин 17.02.2021 at 18:10 Ответить

      А «гениальность» Марксу приписывают отнюдь не за описание «прибавочной стоимости». А как раз за теорию классового антагонизма, которая была практически осуществлена в ХХ веке, принёсшая в мир многочисленные социальные войны и много-много пролитой крови.
      И она не оказалась истинной, она провалилась! Считать сегодня Маркса гением может только еврей. Или тупой начётчик.

  10. Igor Kliakhandler 17.02.2021 at 23:39 Ответить

    Дорогой Борис, я уважаю вашу точку зрения. Однако продолжать дискуссию становится несколько тоскливо. Я вас попросил несколько раз – написать с кем же Израиль находится в конфликте. Вы каждый раз уклоняетесь от этого. Мне без этого трудно продолжать… Если же вы считаете, что Израиль находится в конфликте со всем миром – то тем больше резонов мне его поддерживать. Я всегда на стороне слабого.
    По поводу российской истории – позвольте мне остаться с моим мнением. Как сказал Талейран – на штык можно опереться, но сесть на него нельзя. Повторяю ещё раз, что если Ленин победил, то неспроста. Взваливать это все только на ленинскую пропаганду в огромной, большей частью безграмотной стране, мне кажется несколько наивно. Это совсем не значит апологетику Ленина, я всего лишь хочу понять. Но это моя точка зрения, у вас другая – и я её уважаю…

  11. Igor Kliakhandler 17.02.2021 at 23:57 Ответить

    А про Маркса – это смотря что кому нравится… Конечно, тем людям, которые говорят только про социальные проблемы – они может про прибавочную стоимость и не знают. Я же говорю именно, только и исключительно про это — про его гений в экономике, и не касаюсь его социальных или филоофских идей. Конечно, вы можете отрицать за Марксом это достижение…

  12. Борис Олегович Митяшин 18.02.2021 at 01:03 Ответить

    Ваш вопрос о некоем конфликте Израиля, о котором я будто бы намеренно уклоняюсь говорить, ставит меня в тупик. Что вы имеете в виду? Знаете, это у меня складывается впечатление, что это вы избегаете отвечать на поставленные аргументы.
    Я обратил внимание, что вам безразличны с нравственной — общечеловеческой — точки зрения те ценности, которые вы исповедуете. Ни от кого, ни от чего не отшатнулись, не отмежевались, как должен был бы любой порядочный человек.
    Как это случилось, например, с Иисусом Христом, с Бенедиктом Спинозой и всеми другими евреями, признавшими равенство народов перед Богом.
    Вы — настоящий иудей.
    Но знайте, придёт время, когда человечество созреет до полного понимания вредоносной для всего человечества сущности вашего фанатичного религиозного учения и совершит над вами духовный холокост: всю вашу упорствующую человеконенавистническую кодлу со всем вашим золотом изолируют на половине Палестины. С запретом на использование нееврейского наёмного труда, с режимом жёстких экономических санкций — до тех пор, пока вы сами всех своих раввинов и резников не посадите пожизненно за решётку.
    Так или иначе, но подобный финал неизбежен. Пусть даже через 100 лет! Кстати, как «холокост», он был заранее предвиден вашими учителями, как гальваническая реакция человечества на вашу мировую практику.

    • Борис Олегович Митяшин 18.02.2021 at 10:28 Ответить

      Впрочем, я не Сивилла, через сто лет, вероятнее всего, с вашими фанатиками поступят более гуманно, но с тем же результатом.
      Но, согласитесь, ваша логика такова, что математической её назвать, точно, нельзя. «Слабым», требующим вашей защиты, вы признаёте Израиль именно за то, что он религиозно и политически выступает против всего мира. Это не моя выдумка, это факт. Но не так ли и верные гитлеровцы защищали «фатерланд»?

  13. Igor Kliakhandler 18.02.2021 at 11:14 Ответить

    Дорогой Борис, давайте еще раз попробуем. Находится ли Израиль в конфликте ? Если Израиль находится в конфликте, то с кем ? С палестинцами ? С Арабским миром ? Со всем миром ислама ? Вообще со всем миром ? Могли бы вы уточнить ?
    Ценности у меня конечно же есть. И конечно — они мне небезразличны. От чего я бы должен бы был отшатнуться ? Уточните, Бога ради.
    И безусловно что все народы равны. Откуда вы все эти инсинуации берете, ума не приложу…
    И грустно читать нашу переписку. Все мягко сьехало единственно на осуждение меня…

  14. Борис Олегович Митяшин 18.02.2021 at 16:08 Ответить

    Помилуйте, мы с вами с самого начала говорим о ценностях. В ваших ценностных координатах Маркс, Фрейд и Сорос — восхищающие вас гении, и вы апологет Израиля. Того, «слабого», с вашей точки зрения, Израиля, который свою государственность построил по крови, который вот уже 70 лет проводит геноцид палестинского народа и планомерно выдавливает его со своих земель, того, который предоставляет крышу и поддержку религиозным фанатикам, всеми фибрами души ненавидящим всё человечество.
    Но я не обвиняю вас за это, а только констатирую ментальную пропасть между нами.
    Вы же не согласились со мной, что иудаизм — по букве — это заговор против «гойского» человечества. Давно Тору открывали? И стоящие на ней последующие сочинения, как «Шульхан Арух», регламентирующие для «богоизбранных» двойную мораль с утверждением прямого права на презрение, обман и даже убийство неевреев? Кстати, сто избранных законов из общего числа («Кицур Шульхан Арух») совсем недавно были переизданы на русском языке с предисловием Председателя Конгресса Еврейских Религиозных Организаций З.Л.Когана с такими словами: «Делай всё то, что написано в этой книге»!
    М.б. слышали: в 2005 году состоялся общественный скандал, Коган оправдывался, что «книга не находилась в свободной продаже», что это «памятник культуры иудаизма», а его приведённые выше слова означают «подразумевание исполнение заповедей Господних, чтобы человек был богобоязненным и законопослушным в той стране, в которой живёт». Дело замяли.
    Тем не менее, вы — «апологет»! И в то же время признаёте, что все народы равны! Это как у вас получается — и нашим, и вашим?

  15. Igor Kliakhandler 18.02.2021 at 20:28 Ответить

    Ладно, чувствую — бесполезно еще раз вас просить написать кто с кем в конфликте… Удачи вам !
    Кажется, все пошло по кругу…
    Неточно вы все знаете, но уж ладно, вам и так хорошо…

  16. Борис Олегович Митяшин 18.02.2021 at 21:55 Ответить

    Так вы меня на «неточности», а то и на подтасовках, — уличите, поймайте!
    И что вам далось, с кем, конкретно, Израиль в конфликте? Это принципиально? А идейно — и я об этом, главным образом, говорю: со всем НЕЗАВИСИМЫМ миром. Ортодоксы ждут антихриста (мессию), который сам предаст в их руки «гойское» человечество для управления. Реформированные «не ждут милостей от природы», инвестируют, как Сорос, ловко заработанные деньги в развал суверенных от мирового кагала государств. А стратегия у всех у них одна.
    Я доброжелательно обращал ваше внимание на ваши противоречия. Я считаю, ответственный человек должен быть цельным и последовательным. Не помню, кто сказал: «Если хочешь быть спутником сатаны, то за хвост его держись крепко.»

  17. Igor Kliakhandler 19.02.2021 at 10:23 Ответить

    Боже мой, Борис — нет у меня цели вас ловить ! Я понять лишь хочу…
    Если вы считате, что Израиль в конфликте со всем миром — нормально. Откуда вы это взяли, я не знаю, но это нормальная точка зрения.
    Почему вы приравниваете и взаимозаменяете три ипостаси — меня, наиболее одиозных экстремистов, и государство Израиль, не знаю. Но тоже уже нормально.
    Очень приятно видеть что вы единственно себя считаете правым. Это обнадеживает…

    • Борис Олегович Митяшин 19.02.2021 at 13:07 Ответить

      Похоже, вы не слышите аргументов — они уже приведены. Если не понимаете, если, извините, не доходит, мне что? — всё формулировать заново? Предлагаете устроить школьную «продлёнку»?
      Я одно только добавлю: я не считаю иудаизм, стоящий за ним еврейский народ и покровительствующий фанатикам Израиль — критической опасностью для человечества. Еврейская сила держится только на деньгах, к которым у евреев религиозное воспитание. А мир пока ещё находится во власти денег.
      Впереди всё будет хорошо!

  18. Igor Kliakhandler 20.02.2021 at 10:38 Ответить

    Дорогой Борис — прочтите пожалуйста небольшой текст величайшего русского философа, Николая Бердяева (конечно же гения, не беспокойтесь). Вот вам и ссылка:
    http://www.vehi.net/berdyaev/ant2.html
    Прочтете, тогда и поговорим

  19. Борис Олегович Митяшин 20.02.2021 at 17:31 Ответить

    С чего вы взяли, что Бердяев — «величайший русский философ»? Это чисто еврейская ментальность видеть у себя в каждом авторе гения. Игорь, я — не еврей!
    А Бердяева современники совершенно справедливо называли Белибердяевым. Это беллетрист, все его утверждения безответственны, бла-бла-бла.
    И нет у меня охоты обсуждать с вами его труды. Бердяев — юдофил, откровенно оправдывающий еврейский расизм. По его мнению он: «универсально-мессианский» и «вынашивал универсальную религиозную истину». В отличие от расизма немецкого, который: «есть агрессивный завоевательный партикуляризм».
    Вот таких шабесгойских философов надо — пороть! За двойные стандарты. Ибо еврейский расизм НЕ утверждает универсальную религиозную истину, а только для «избранного» народа. И тот, и другой — мессианские и агрессивные. И Гитлеру в последнем качестве до Иисуса Навина было ещё расти и расти.
    Я не буду обсуждать с вами не только Бердяева, но и никаких других книг. Потому что мы с вами не договорились о ценностях — они у нас разные.

    • Igor Kliakhandler 21.02.2021 at 16:59 Ответить

      А все же — какие у вас ценности, дорогой Борис ? Есть ли человек, служащий вам некоей моральной или этической меркой, или эталоном таланта ? Господь уж с Соросом. Забыты Фрейд и Маркс. Даже Николая Бердяева оставим. Есть ли кто-то иной, лучше и совершеннее ?

  20. Igor Kliakhandler 20.02.2021 at 17:53 Ответить

    Да, точно, скажите, будьте добры, какие у вас ценности ?…
    Господь уж с бедным Бердяевым, знал бы он…
    Да кстати — а кто же гений ? Хоть один ?…

  21. Алексей 21.02.2021 at 01:14 Ответить

    Игорь, вставлю ремарку небольшую — Вы немного отстали от жизни, микробиология сегодня на переднем краю приверженцев заговорщицкого взгляда на происходящее, по крайней мере среди тех, кого общество не вполне корректно называет «ковидодиссидентами» — потому что вакцины, потому что ковид.

  22. Igor Kliakhandler 21.02.2021 at 08:59 Ответить

    Спасибо, Борис, уже знаю, да, отстал. А все же — какие у вас ценности, дорогой Борис ? Есть ли человек, служащий вам некоей моральной или этической меркой, или эталоном таланта ? Господь уж с Соросом. Забыты Фрейд и Маркс. Даже Николая Бердяева оставим. Есть ли кто-то иной, лучше и совершеннее ?

  23. Алексей 21.02.2021 at 14:21 Ответить

    Игорь, Вы вообще смотрите, кто Вам пишет?
    Меня зовут Алексей, а не Борис, и в общем с Вашим взглядом я не спорю.

    А ценности, если уж отвечать на Ваш не ко мне обращенный вопрос, у меня довольно просты — Господь Бог и критическое мышление

  24. Igor Kliakhandler 21.02.2021 at 16:55 Ответить

    Алексей — Бога ради извините, что вас Борисом назвал ! Просто ошибся… неумышленно ! А за ответ — спасибо !

  25. Борис Олегович Митяшин 22.02.2021 at 15:08 Ответить

    Ваш вопрос не так прост, как может показаться. Фактически он о том, в чём моя вера? Ведь живой человек, каким бы он ни был гением, не бог и совершает в своей жизни ошибки. Поэтому кого бы из людей я вам ни назвал, у всех есть к чему придраться и ткнуть меня в это. И тем самым по формальным основаниям опустить их до вашего омерзительного русофоба и ловкого прохиндея Сороса.
    НЕ ПРО-ХАН-ЖЕ! — как любил выражаться одноименный герой вдохновенного романа «Рука» Юза Алешковского.
    Или, назови я вам безусловно почитаемого мной Солженицына, вы вновь повторите, что тоже считаете его гением, а значит, ценности — совпадают! Нет, когда одновременно настоящим нашим, и фальшивым вашим, — не совпадают.
    Но отвечу на ваш вопрос в самом высшем понимании идеального для меня. Я верю в абсолютное совершенство нашей Вселенной! И я верю в человечество, в человека, как вид, в его великую Миссию во Вселенной! Об этом см. мой пост на платформе syg.ma: «О смысле жизни».

  26. Igor Kliakhandler 23.02.2021 at 00:31 Ответить

    Дорогой Борис, не сочтите за нескромность поинтересоваться — где же вы такому запутанному талмудизму научились, простите за каламбур ?… Так что не можете по-человечески на простой и искренний вопрос ответить ?… Я так полагаю, что вы бы всех еврейских мудрецов своими силлогизмами обыграли, и ответили бы вопросом на вопрос…

  27. Борис Олегович Митяшин 23.02.2021 at 19:19 Ответить

    Дражайший Игорь! Таки почувствовали себя проигравшим? А я думал, мы с вами заполняем вечность бытия в простой и искренней беседе о достойном нашего внимания.
    И назвать «запутанным талмудизмом» мою обстоятельность в ответах, за которой невозможно не увидеть моё к вам уважение, — это свидетельство отсутствия на самом деле у вас искренности и простоты. Похоже, вы в это — играли?
    Игорь, вы же обязаны признать, что я перед вами был максимально открыт? Я и вообще очень открытый человек. Иллюстрировал свои мысли собственными публикациями… Я вас искренне и просто хотел пе-ре-у-бе-дить. Предполагая, что вы любите истину, как и я. А не запутать, не заморочить, как ваши талмудисты!

  28. Igor Kliakhandler 23.02.2021 at 20:09 Ответить

    Борис любезный — да в чем же вы меня переубедить хотите ? В том что Сорос не гений ? Господь с Соросом, пусть не гений. (Я знаю как трудно сделать то что сделал Сорос, поэтому я им восхищаюсь и все же буду, если вы мне это позволите. Вы занимались торговлей активами ? Если нет, тогда понимаю ваше презрение незнания). Маркс не гений ? Ладно, пес с Марксом, он свое сияющее место у бессмертия и так занимает, наши слова ему никак не повредят. Бердяев не гений? Пусть, ладно. Хоть я и думаю что в целом ряде прозрений его никто не превзошел, и в сонме русских гениев — он свое блистающее место занимает по праву. Солженицын — конечно гений, хотя мой русский хороший товарищ его едва ли не предателем считает. Вот вы с ним спорьте, со мной-то чего ?…
    Вот я вам скопирую текст своего товарища:
    «Солженицын в массовом понимании ( ну как минимум среди тех, кто хоть немного ориентируется, для большинства он вообще не интересен) является врагом, но не советской власти и не коммунизма, как он сам себя позиционировал, а именно врагом России как понятия. Его жизненная позиция является недружественной против России в самом широком смысле. Может он и не предатель, кого он предал?»
    Вот вы с такими взглядами спорьте, чего вы в Сороса вцепились и в евреев ?…
    А истину — люблю, грешен. Вот в чем она состоит, не всегда понимаю…

  29. Борис Олегович Митяшин 23.02.2021 at 22:31 Ответить

    Я уже вам говорил, что по той логике, которую вы предлагаете, и Гитлер — гений.
    Т.е. всякий человек, оставивший большой, неважно какой, след в истории. А я уверен, что это понятие о творческой исключительности — в любом созидательном смысле.
    Так, гениями могут быть люди вообще не повлиявшие на исторический процесс. Например, музыканты-исполнители или актёры. А не только композиторы и драматурги. Но, конечно, и национальные политики, если сумели объективно сделать свои страны великими. Или
    Плоды «гения» Ленина, построившего государство по теории Маркса, оказались тухлыми, хотя и воплощались в действительность целое столетие. «Пролетариат» не является движущей силой истории и классовый антагонизм — ложь. Маркс и его эпигон Ленин — объективное зло. Чего стоит оригинальность вклада Маркса в теорию о «прибавочной стоимости», я, к сожалению, не могу судить, в этом мало понимаю, т.к. поставь меня что-нибудь продавать — и я обязательно останусь должен. Но я наслышан, что об основных законах капитализма до него всё уже было сказано, а у него — штрихи.
    Не гений, как философ, и Бердяев. Где оригинальная система? Пусть даже несовершенная. Имея в виду, что философия ещё не стала универсальной наукой с единым общепринятым научным аппаратом. Она таковой ещё становится.
    О Соросе, — болЕй инстинктивно за Россию (как татарин по матери), — вы никогда бы не сказали хорошо. Это враг суверенной России, о чём вы хорошо знаете. А вы восхищаетесь и видите в нём гения за его редкое умение комбинировать разрешёнными финансовыми спекуляциями на мировом рынке.
    Всё это говорит мне о том, что мы вкладываем разный смысл в это понятие.
    М.б. на вас влияет антинаучная культура иудаизма, её душевная поддержка?
    Цитата о Солженицыне из вашего «товарища» просто смешна. С чего он взял «массовое понимание» Солженицына? И даже будь оно верно, как можно отталкиваться в научном подходе от массового понимания? Разве массы не внушаемы, разве они имеют самостоятельное суждение? Не продукт господствующих СМИ? Тогда зачем приводить? И вы предлагаете мне с этим спорить?
    Дар Солженицына — глаголом жечь сердца людей — дар пророка. Вся художественность его текста, «глагол», подчинена нравственному негодованию на тот мир, в котором его герои существуют. И «Архипелаг» — это беспрецедентно вдохновенная художественная проповедь о мировом зле, которая изменила мир! Не фактами, которые были известны, а силою слова! После Солженицына коммунизм мёртв! Он бы и так сдох, но позже.
    На самом деле наш главный спор — об отношении к иудаизму, его объективном смысле и значении в мире. (Кстати, как вам «Двести лет вместе»?)
    Люби вы истину больше всего, больше себя, вы обязательно отшатнулись бы от культуры двойной морали иудаизма. Ведь ещё Достоевский замечательно сказал: «Истина выше даже самой России». Хотя при этом он умозрительно признал для себя, что если Истина будет не со Христом, он выберет Христа.
    Я — Истину. Потому что я — философ, а не богослов.

    • Борис Олегович Митяшин 23.02.2021 at 22:36 Ответить

      Хотя с философской точки зрения Христос — истинен. Лишь толкование конфессий истинно в разной степени.

  30. Igor Kliakhandler 24.02.2021 at 00:39 Ответить

    Не понимаю я — чего вы к иудаизму прицепились, вот ей-Богу странно…ни о чем другом не можете говорить. Я не то чтобы за или против — я человек не религиозный — просто любопытствую — чего вам иудаизм спать не дает спокойно ?… у вас там счеты личные ?… даже удивительно.
    А того кого мерилом считаете — так и не назвали…

  31. Борис Олегович Митяшин 24.02.2021 at 13:16 Ответить

    Дорогой Игорь, вы читайте внимательно: я вам про мерила всё объяснил, а вы опять спрашиваете. Что-то с памятью?
    Отношение человека к иудаизму вообще определяет его личное отношение к двойным стандартам в мире, независимо от того, в каких богов он верит сам. Иудаизм мировоззренчески по крови исключает равенство с «гойским» человечеством! Поэтому юдофил — это либо шабесгой, либо инфантил, либо дурак, либо такой же убеждённый мошенник, для которого и все люди таковы.
    Быть антииудаистом означает быть порядочным человеком, человеком чести!

  32. Igor Kliakhandler 24.02.2021 at 15:16 Ответить

    Видимо да, видимо любить все человечество — проще чем кого-то конкретно, судя по вашему ответу. И вижу — не ошибся, вам видимо обличать иудаизм — всего слаще…

  33. Борис Олегович Митяшин 24.02.2021 at 16:11 Ответить

    Как всегда, вы ошибаетесь. У меня целая статья посвящена философской критике православного Символа веры. Я утверждаю, что он объективно ошибочен и ущербен! См. на платформе syg.ma: «Национальная идея как непреходящий вызов русской культуры». Эмоционально я православный, а идейно — протестант. Собственного извода.) И считаю неизбежным будущий раскол православия — по Истине о смысле человека в миру.

  34. Igor Kliakhandler 24.02.2021 at 17:16 Ответить

    И как всегда, конечно, я ошибаюсь. Хорошо хоть не лгу, как вы раньше изволили утверждать… Ну да ладно, с вами — не впервой… Те протестанты коих я встречал, были все же гораздо более терпимыми, и более того — любили Израиль… Но у вас — своего разлива. Ну да ладно, с вами — все теперь уж возможно…

  35. Борис Олегович Митяшин 24.02.2021 at 17:30 Ответить

    Почему же уже не лжёте. Здесь ошибаетесь, там — лжёте. Не лгали бы о солидарности с палестинским народом, не поддерживали бы Израиль.
    Вы имеете в виду американский протестантизм, апологеты которого ассоциируют себя не столько со Христом, сколько с «избранным» ветхозаветным народом Израиля. Поэтому сегодняшняя политическая элита США — это неразрывный клубок иудеев и протестантов. Они-то и довели Америку до философии американской «исключительности» и непогрешимости. Потому что иудаизм — это зло.

  36. Igor Kliakhandler 24.02.2021 at 18:52 Ответить

    Борис — спасибо вам. Я вдруг благожелательный интерес к иудаизму почувствовал и даже чуть гордость за него…

  37. Борис Олегович Митяшин 24.02.2021 at 20:01 Ответить

    Опять лжёте. Вы же признали себя давним апологетом Израиля. Или вы не вкладывали в это и даже игнорировали, отрицали тогда его духовный смысл? А теперь, благодаря мне, вдруг прониклись гордостью?
    Учитывая, что по матери вы — татарин, ваша горделивость, по моему мнению, прискорбна. Извините, но все ваши предки по материнской линии в гробу переворачиваются, что они завершились глубоко чуждым их миру евреем, даже гордящимся этим! Или вы говорите так, чтобы только возразить?
    Вот если бы вы, выросший в многонациональном имперском русском мире, получивший в нём русское образование, стали бы по самосознанию не евреем, не татарином, а русским — это было бы вполне традиционно и органично! Как для русских татар, так и для русских евреев.

  38. Igor Kliakhandler 24.02.2021 at 20:14 Ответить

    Вам уже не понять… Живите, радуйтесь и продолжайте считать оппонентов неправыми и лгунами…

  39. Борис Олегович Митяшин 24.02.2021 at 20:21 Ответить

    Дорогой Игорь, не наводите напраслину. Я не считаю своих оппонентов заведомо неправыми и, тем более, лгунами. Я лишь ловил вас на противоречиях. Лично я, например, оговорившись или не подумавши ляпнув, либо взял бы какие-то слова назад, либо уточнил бы сказанное. Вы этого не делаете, тогда какие претензии?

  40. Igor Kliakhandler 24.02.2021 at 20:43 Ответить

    Я же сказал, дорогой Борис, все хорошо… Вы правы и непротиворечивы, все хорошо.

  41. Борис Олегович Митяшин 24.02.2021 at 21:22 Ответить

    Для меня, как «специалиста по общим вопросам», всякая частность — потёмки, в том числе и чужая душа. Поэтому о конкретных людях я сужу по себе — и, бывает, попадаю впросак.) Вот и вас не понимаю.

Leave a Reply