Кирилл Бенедиктов
Санкциями нас пугали долго, и вот, наконец, Запад ввел секторальные санкции против российских банков, оборонных и сырьевых компаний. В ответ Кремль ввел «контр-санкции» на импорт продовольствия из США и стран ЕС. Представим себе, что эта кризисная ситуация не только не рассосалась сама по себе, но и продолжает развиваться по нарастающей. Какие сценарии для России и Запада Вы считаете наиболее вероятными, а какие – совсем нереалистичными?
Роман Злотников
Ну, во-первых, я не вижу такого уж серьезного нарастания ситуации. Мне кажется, она, наоборот, в данный момент получила тенденцию к затуханию. Нарастала она как раз ранее, вследствие того, что Россия все это время никак не демонстрировала того, что она способна не только не поддаваться на санкции, но и заставить других заплатить за них серьезную цену. Все это позволяло США, как кнутом, так и пряником, довольно успешно «загонять» в свое «стойло» другие государства. Ну, все ж понятно – Россия терпит, Америка с одной стороны – давит, а с другой, готова на некоторые преференции (например, снять или заметно снизить угрозу судебных штрафов, накладываемых на национальные компании американскими судами). Т.е., поддавшись на американские требования – теряешь не слишком много (да и потери вполне считаемы), а, кроме того, еще и кое-что приобретаешь. Россия же все равно молчит и терпит. Ну и потерпит еще. Т.е. принятие решений западной (в первую очередь, европейской) элитой зависело исключительно от уровней внутренних договоренностей с США. Потери же от взаимодействия с Россией просчитывались исключительно по пассивному варианту. А сейчас ситуация изменилась. И многие, я думаю, уже со страхом вспомнили слова Бисмарка: «Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью». Как бы не неоднозначно для нас звучали эти слова, для многих на Западе они звучат просто страшно. И могут породить вполне себе панические мысли. Ну, например: «А вдруг они окажутся настолько безумными, чтобы ввести эмбарго на свой газ в разгар зимы?!». Ведь до сего момента североевропейские страны, наиболее влиятельные в ЕС (после США, конечно, как мы видим), считали себя застрахованными от любых неприятностей в этой области наличием «Северного потока» (да, плевать, что там творится на Украине), и, как мне представляется, вполне были готовы отдать юг Европы «на заклание», откупившись им от США. А теперь у них появился повод задуматься над тем – все ли они правильно просчитали? Теперь по поводу сценариев… Самым вероятным мне представляется сотрудничество с Европой (в первую очередь) в деле разруливания ситуации на Украине, в процессе которого все введенные санкции не будут продлены и постепенно отомрут. Конечно, начнется это не завтра и, скорее всего, даже не в начале осени, но, судя по тому, как развивается ситуация на Украине – довольно скоро. Да, внешне это сотрудничество будет протекать довольно бурно. Потому что не вызывает сомнений, что Европа, дабы не терять лицо, будет, время от времени, либо публично хвалить Россию, «за конструктивную позицию», либо ругать ее же за «неконструктив». Но это будут уже «ритуальные пляски». Более того, я допускаю, что наши власти даже попытаются как-то продлить режим санкций, как бы парадоксально это не звучало. В первую очередь потому, что эти санкции являются мощными внешними мотиваторами для части внутренних процессов, которые уже сильно назрели, но «запустить» которые с требуемым уровнем эффективности никак раньше не получалось. Я имею ввиду процессы импортозамещения в военной промышленности, в РЖД, разворот ритейла к местным производителям и, конечно, запуск национальной платежной системы. Так что я прогнозирую даже некоторое «провоцирование» европейцев (США провоцировать не надо, они и так это сделают с радостью), на продление санкций еще на один-два такта. Но не более чем на год… Впрочем, тут очень многое зависит от Украины. Если она удержится в виде более-менее управляемого государства – процесс будет более гладким и предсказуемым, если пойдет вразнос – возможно, все игры с санкциями придется немедленно прекращать и спасать людей. Сценарии эскалации я считаю куда менее вероятными. Хотя и не невозможными.
Кирилл Бенедиктов
Одну из первых западных книг о послереволюционной России написал знаменитый английский фантаст Герберт Уэллс. Это «Россия во мгле». Что бы написал о России после нынешней «войны санкций» современный западный фантаст, посетив Москву в 2017 году?
Роман Злотников
Я думаю, его реакция была бы сродни той же, которую продемонстрировал бы Уэллс, доживи он до 1957 и запуска первого спутника. Особенно, если до этого данный писатель побывал бы у нас где-нибудь в 1993-1995 годах.
Кирилл Бенедиктов
Возможна ли в наше время успешная модель развития государства, ушедшего в добровольную или вынужденную изоляцию?
Роман Злотников
Нет.
Кирилл Бенедиктов
О готовности наполнить пострадавший от санкций и контр-санкций российский рынок уже заявили Бразилия, Аргентина, Чили и другие страны Латинской Америки. Радостно подсчитывает будущие барыши от увеличения поставок в Россию своей сельхозпродукции братская Белоруссия. Возможно ли, на Ваш взгляд, что санкции Запада приведут не к тому результату, на который надеялись в Вашингтоне и Брюсселе, а к изменению торгово-экономического баланса между Россией и странами «третьего мира»? Каковы будут последствия санкций для укрепления отношений между странами БРИКС?
Роман Злотников
Да, я думаю, изменение торгово-экономического баланса между Россией и странами «третьего мира» непременно произойдет. Оно уже происходит и, вследствие санкций, только ускорится. Причем, во многом, потому, что некоторые, вполне себе выгодные проекты, от воплощения которых Россия ранее остерегалась, как раз опасаясь испортить отношения с США и Европой, теперь начинают воплощаться в жизнь вследствие того, что эти опасения теперь беспочвенны – отношения уже испорчены. Например, последняя сделка с иранской нефтью. И это хорошо. Потому что санкции, рано или поздно, закончатся, а выигрыши от подобных проектов – останутся.
Кирилл Бенедиктов
Как отразится на состоянии умов молодого поколения, привыкшего жить в окружении бытовых технических чудес, возможная изоляция России от мира высоких технологий?
Роман Злотников
Однозначно плохо! Но почему вы считаете, что изоляция будет? Мне кажется, наоборот, как бы они не стали более доступными. Ведь санкции порождают такую среду, в которой многие ранее неприемлемые ходы и подходы могут оказаться, как минимум, терпимыми. Вон, в Китае вполне можно приобрести себе телефон, произведенный на том же заводе, и из тех же комплектующих, что и настоящий iPhone, но стоящий всего сотню долларов. Да и сама Россия за последние лет пять довольно много сделала, чтобы обеспечить хорошие стартовые позиции для ускоренного развития науки и высоких технологий. Да, сделано было далеко не все, да без свободного доступа технологий вследствие санкций будет заметно труднее, но, еще раз повторюсь, санкции имеют и обратную сторону и являются очень хорошим мотиватором для многих процессов, которые в ином случае либо вообще не были бы запущены, либо развивались бы очень и очень вяло.