Кирилл Бенедиктов
Владимир, сейчас уже можно сказать, что переворот в Турции не удался. И теперь впору задаться вопросом: почему? И что вообще произошло в Турции вчера ночью?
Владимир Аватков
Очевидно, что военный переворот не удался – в силу малочисленности тех, кто его планировал и пытался его осуществить, в силу того, что осуществить этот военный переворот пыталось явно среднее, а не высшее офицерское звено, в силу слабого планирования – не было, например, попытки арестовать руководство страны, как это делалось на протяжении истории всех переворотов в Турции
С чем связан этот военный переворот? С сильной поляризацией взглядов внутри страны, с внешней политикой Эрдогана. Все военные перевороты в Турции были направлены на достижение двух основных целей. Первая – отстранение исламистов от власти, вторая – укрепление влияние Запада и США в частности. На что конкретно была направлена эта попытка – пока непонятно. Понятно, что руководство Турции вело достаточно жесткую политику исламизации страны, и в этом плане возможен первый вариант. Но возможен и второй, потому что Запад в лице США был все меньше и меньше доволен действиями Эрдогана, активно искал различные формы воздействия на Турцию, которая становилась все более самостоятельным игроком, и в этом плане, действительно, у Эрдогана есть все поводы утверждать, что это была попытка с участием сил, подконтрольных проповеднику Гюлену, живущему в Соединенных Штатах.
Нельзя этого исключать – Гюлен в последнее годы был очень силен, он развил сеть образовательных и научных центров во многих странах мира, пытался лоббировать интересы Турции – а на самом деле, свои собственные интересы за рубежом – и, учитывая ссору, которая была между Эрдоганом и Гюленом, не стоит исключать, что здесь могла быть рука Гюлена. В этом контексте “след Гюлена” может быть использован руководством Турции – и судя по всему это уже происходит – чтобы обвинить одного из пилотов в сотрудничестве с Гюленом и сказать, что именно он сбил российский самолет, и из-за этого – т.е. из-за Гюлена – все проблемы и начались.
Кирилл Бенедиктов
А что это вообще за фигура – Гюлен?
Владимир Аватков
Фетхуллах Гюлен – это проповедник, публичный деятель, который сейчас проживает в Пенсильвании, в США. Против него в Турции в свое время было возбуждено уголовное дело, именно поэтому он эмигрировал в США и до сих пор там очень неплохо живет. Это человек, с которым связывают большое количество организаций по всему миру – такая большая сетевая структура, в которую входят неформально все эти организации. Он постоянно отрицает свою связь с ними, говорит, что он здесь ни при чем, но все связывают эти организации именно с ним. Эти организации представляют собой разветвленную сеть пирамид – экономических, образовательных и научных. В свое время Гюлен сказал, что надеется вырастить новое «Золотое поколение», основанное на тюркском факторе. Задача прогюленовских структур заключается в том, чтобы формировать подконтрольное им лобби в разных странах. Эти структуры очень активно действуют, в том числе, и на постсоветском пространстве, многие из них в России запрещены. Обработка начинается со школьного образования. С ранних лет талантливым детям, которых отбирают специально – из простых семей в основном – прививается особый образ мышления. Потом им помогают устроиться в хорошии институты, в университеты – в своей стране и в Турции. Кто-то потом остается в Турции, а кто-то возвращается в свою страну и становится членом вот этого лобби – причем зачастую они сами не знают, что их курируют. Курируют, разумеется, только наиболее талантливых – помогают делать карьеру, открыть и развивать свой бизнес и т. д.
В этой связи фигура Гюлена очень важна. Хотя очевидно, что он уже очень пожилой, и вероятность его прихода к власти минимальна, но в его империи большое количество людей, которые хотели бы его прихода к власти, и возможностей у них – и экономических в том числе – для этого достаточно много.
Кирилл Бенедиктов
Какими могут быть последствия неудавшейся попытки сменить власть в Турции?
Владимир Аватков
В принципе, очевидно, что неудавшийся военный переворот на руку Эрдогану, потому что еще больше сплотит его сторонников и приведет к усилению его власти. Потому что население будет чувствовать необходимость в сильной руке, а та часть населения, которая была готова поддержать военный переворот до прихода светских сил к власти – будет подавлена. Ее сейчас будут очень сильно прессовать, как и всю армию, где сейчас начнутся чистки. И для Эрдогана это возможность почистить армию от всех своих противников.
Кирилл Бенедиктов
Но вероятность гражданской войны в Турции все-таки невелика?
Владимир Аватков
Учитывая, что большая часть населения Турции, поддерживающая Эрдогана – это жители сельской местности, простые люди, интеллигенция начинать гражданскую войну не будет, а у военных сейчас все рычаги возможного сопротивления будут блокированы, если уже не блокированы – вероятность такого развития событий действительно невелика. Можно прогнозировать в Турции, по крайней мере, в краткосрочной перспективе некоторую нестабильность, но, если действительно военный переворот окончательно не удался, то тогда можно сказать, что власть Эрдогана будет усиливаться, что, возможно, приведет к стабилизации – по крайней мере, к закручиванию гаек, к тому, что в Турции укрепится более ценностно ориентированная, более консервативная модель правления, и следующий военный переворот – если, конечно, нынешний действительно не удался – мы увидим теперь достаточно нескоро.
Кирилл Бенедиктов
А для России какие перспективы открываются – или, наоборот, какие возможности закрываются – в связи с провалом этого переворота?
Владимир Аватков
Для России, в принципе, Эрдоган до того как был сбит наш самолет – был неплохим партнером в экономическом плане, хотя в плане попыток воздействия на тюркоязычные регионы России и на бывшие тюркские советские республики его влияние было, скорее, негативным. Но, если удалось бы договориться по вопросам геополитики и безопасности при хороших экономических связях, Эрдоган был бы достаточно выгодным партнером для России при всех его авторитарных изъянах – потому что он в значительно меньшей степени, чем многие предыдущие руководители Турции, ориентирован на Запад. Соответственно, есть хорошие шансы для партнерства с Россией.
В то же время, конечно, со светской элитой было бы намного проще иметь дело. С элитой, не ориентированной на распространение турецких исламских ценностей, с элитой, настроенной только на плодотворный диалог на основе интересов, а не ценностей, можно было бы найти общий язык. Но то, что военный переворот не удался, и то что власти пытаются обвинить мятежников в ухудшении отношений с Россией – например, мэр Анкары заявляет, что российский самолет был сбит одним из пилотов, участвовавших в военном перевороте – говорит нам о том, что сейчас будут искать козлов отпущения, что для восстановления отношений нынешней власти Турции с Россией может быть позитивным сигналом.
Кирилл Бенедиктов
Может ли провал переворота как-то повлиять на усилия России и США добиться мирного урегулирования в Сирии?
Владимир Аватков
Ключевым вопросом будет, насколько Россия и Турция смогут договариваться в сфере безопасности. Если Турция откажется от своей воинственной внешнеполитической линии, вернется в нормальное русло, вернется к стабильности, из режима которой она вышла из-за своей ближневосточной политики, из-за своей политики в отношении России – да и Запада – вот если она вернется к этой стабильности, то, я думаю, перспективы будут достаточно хорошие. Но для того, чтобы говорить о возвращении к этой стабильности, внутри самой страны должна наступить стабильность. А внутри на данном этапе все бурлит, поляризированы взгляды различных групп населения, и обстановка, в общем-то, накалена. Поэтому говорить о том, какое влияние происходящие события окажут на взаимодействие в сфере безопасности между Россией, Турцией и США, пока рано.
